oma_tee: (Default)
[personal profile] oma_tee
Или странная война с историческим наследием




Некоторое время назад многие европейские страны переименовали улицы перед посольствами России в этих странах из того, что было в улицы Украины. А Таллинн отказался.



Не из вредности или неподдержки, просто у нас то посольство находится в историческом старом городе и мы не можем переименовывать исторические улицы Пикк (Длинная) и Лай (Широкая) в Украинские потому что это - история, с большой буквы История. А в честь Украины обязательно что-нибудь новое назовем, сразу как построим.
Мир вроде бы понял, но кому-то отдельно взятому мирно не жилось. И он заказал таблички с названием Ukraina.. после чего взял и переименовал самолично среди ночи не Пикк и не Лай, а улицу Вене, то есть Русскую (см. заглавную картинку). Но местный бдительный народ на утро это самоуправство отменил и табличку отлепил. А ночью улицу снова переименовали.. Бои за переименование шли неделю, после чего тот же (или другой.. полиция не сообщает) неизвестный перестал переименовывать, зато и название Вене содрал - стала улица безымянная..



Город, правда, уже отрапортовал, что новая табличка с названием Вене заказана и скоро вернется на прежнее место, а в честь Украины тут же было обещано назвать площадку в парке Лембиту - там площадь Ирландии уже была, теперь площадь Украины будет, символическая. Устроит это нетзвестных или нет - будет видно когда табличка вернется.

А теперь немного той самой Истории, она всем доступна хотя бы через Википедию:

Улица получила своё название оттого, что уже с XII века здесь начали появляться торговые ряды русских купцов, сформировавшие позднее торговый двор; главою купцов был старшина. Также действовал русский православный приход, к которому примыкали хозяйственные постройки, использовавшиеся для хранения товаров и проведения собраний.
Изначально улица называлась Монастырской, так как на ней находился Доминиканский монастырь, но после Реформации в XVI веке, когда доминиканский монастырь прекратил своё существование, за улицей, благодаря торговому двору и церкви, закрепилось название Вене — Русская.

12-й век, 16-й век.. понимаете?
А вот кто-то не понимает.
Жили бы на той улице украинские купцы или еще кто в 12-м веке - и нет проблем, была бы Ukraina tänav. Но они были русские - так исторически сложилось, и в событиях дней сегодняшних не замешаны.
Так зачем же поступать вот так?..

Да, и Дега рисовал танцовщиц дягилевской балетной труппы "Русские сезоны" поэтому его танцовщицы тоже Русские, даже если вдруг на них реально были в тот момент украинские костюмы - таки любая балерина в костюме Кармен ни испанкой, ни цыганкой автоматически не становится, хотя ее изображает, а родом из Харькова в той труппе была разве что Ида Рубинштейн и то назвать ее украинкой не очень возможно в силу определенных обстоятельств.

короче
Война - это плохо, это очень-очень плохо. Крепчающий маразм - тоже совсем не хорошо.
Depth: 1

Date: 2022-04-21 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mumrik-snussi.livejournal.com
Война любая отвратительна. Хоть с людьми, хоть с историей, хоть с улицей.
Мне вот интересно - что же эти ревнители этой страны не едут делом помогать с открытым лицом туда, а сидят в мирных-тихих-отдалённых и исподтишка во тьме подкусывают...
неприлично как-то.
Depth: 2

Date: 2022-04-21 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] oma-tee.livejournal.com

вот именно. Причем, подкусывают наше историческое, а оно тут вообще никаким боком. Мы по статистике - самая помогающая Украине страна, а нашу же историю, выходит, не уважают.

Depth: 3

Date: 2022-04-21 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mumrik-snussi.livejournal.com
А они ничего и никого не уважают. И себя в том числе. Только - не понимают-с.
Depth: 4

Date: 2022-04-21 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] oma-tee.livejournal.com

и это верно, не про весь народ целиком, но про такую часть - точно.

Depth: 1

Date: 2022-04-21 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] perebeia.livejournal.com
У вас русско-советский дух сразу истребили после раазвала СССР, и нечего переименовывать теперь, а хочется) В Украине самой еще находят чего переименовать, до сих пор осталось что-то.
Depth: 2

Date: 2022-04-21 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] oma-tee.livejournal.com

я вообще не понимаю зачем бороться с прошлым, когда можно строить настоящее. Все это часть истории - пусть себе живет. Во многих странах так и есть, а постсоветское пространство все с чем-то борется из прошлого.

Depth: 3

Date: 2022-04-21 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] perebeia.livejournal.com
Потому что это прошлое не уходит и снова вторгается и хочет стать настоящим. И не то это прошлое, о котором стоит память хранить. Это они старинные названия заменили на ленина-сталина, в Уфе вот так и не вернули исконные названия, и ленина, и коммнистические, карла маркса все на месте. Я бы старинные улицы вообще навсегда запретила переименовывать, по-настоящему старинные, даже если они не памятники архитектуры. Стройте новые и называйте как хотите. А что до вас построено и названо оставьте в покое.
Depth: 4

Date: 2022-04-21 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] oma-tee.livejournal.com

ну вот наш город, собственно, этого и просит - оставьте то, что есть с 12-го века, оно даже не российское, а русское - это не про государство, а про людей и про историю

From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
Между прочим! Цифры на глаза попались Эстония выдала Украине 220 млн. (не млд. же?! - что-то путаюсь и туплю с цифрами, но и то и др. - это очень, очень много), а Германия только 119. Что тоже безумно много, не говоря уже о поставках оружия, приеме беженцев и пр. Вообще вся эта накачка оружием приобретает какую-то зловещую перспективу (неужели действительно собираются воевать до последнего укр.?!, конфликт не сворачивать, а наоборот - раздувать), на фоне инфляции, вздорожания всего и вся (включая цветы и кошкин песок). А безумие это - с переименованиями и пр., - теперь, похоже, с нами надолго. Даже не хочется интересоваться, вникать в исторические дебри относительно 12 или 16 века, была тогда Украина или нет, и что подразумевалось, под одним и под другим. История в этом смысле давно уже в "поле битвы" превратилась, как и лингвистика ("на"/"в"). Но разница между Украиной и Россией не больше и не меньше чем между Каталонией и Испанией. И как, интересно, поступило демократическое правовое гос-во относительно Пучдемона? 13 лет тюрьмы присудили, - в бегах по сей день... Понимаю, что везде своя специфика, просто сравнения всякие в голову лезут, может, и неуместные.
Depth: 2

Date: 2022-04-21 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] oma-tee.livejournal.com

насчет лингвистики меня в этом деле очень дергает как эти самые, активно исправляющие "на" на "в" тут же заявляют что живут в ПярнО, едут в Кунду, Ракверу, Тапу.. ну не изменяются наши города по падежам, а гласная буква в конце - далеко не признак женского рода. А поправить страшно - заклюют.
Насчет накачки - тут таки раз уж все закручено, реально надо воевать до последнего иначе следующими последними будем мы, молдова, грузия, польша и т.д.
Не оч.хорошая перспектива по-любому.

Depth: 3

следующими последними будем мы,

Date: 2022-04-21 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
Обсуждали уже, - не думаю! Тут им бы как-то из/ с Укр. выбраться, потери - человеческие, моральные, репутационные, военные - ужасные. Послушать Арестовича с Быковым - так им давным-давно там всем конец. Никуда они дальше "не пойдут", но Украина попала под раздачу, ответственость исключительно политиков, причем, укр. - в последнюю очередь... Хотели в Европу, а получилось как всегда.
Depth: 1

Date: 2022-04-21 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] the-bookofcalm.livejournal.com
у нас хотели переименовать, но жители улицы выразили протест и все, никто ничего не переименовывает
Depth: 2

Date: 2022-04-21 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] oma-tee.livejournal.com

вот и правильно.

Depth: 1

Date: 2022-04-21 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nady-turtle.livejournal.com

Дураков много. И из них кое-кто буйный.

Depth: 2

Date: 2022-04-22 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] oma-tee.livejournal.com

что характерно, сами эстонцы никогда не рвались переименовать улицу, а русские никогда не переводили ее название - никто не говорит "на Русской улице", все говорят "на улице Вене", даже в той же Википедии она - Вене. И тут кому-то помешала.
А еще вчера полиция через передовицу новостных порталов предупреждала, что "слава Украине", нанесенная на стены домов будет стоить такому художнику 1200 евро штрафа.. рисование уже есть, неоднократное.

March 2026

S M T W T F S
1 2345 67
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 18th, 2026 11:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios