oma_tee: (Default)
[personal profile] oma_tee
Или странная война с историческим наследием




Некоторое время назад многие европейские страны переименовали улицы перед посольствами России в этих странах из того, что было в улицы Украины. А Таллинн отказался.



Не из вредности или неподдержки, просто у нас то посольство находится в историческом старом городе и мы не можем переименовывать исторические улицы Пикк (Длинная) и Лай (Широкая) в Украинские потому что это - история, с большой буквы История. А в честь Украины обязательно что-нибудь новое назовем, сразу как построим.
Мир вроде бы понял, но кому-то отдельно взятому мирно не жилось. И он заказал таблички с названием Ukraina.. после чего взял и переименовал самолично среди ночи не Пикк и не Лай, а улицу Вене, то есть Русскую (см. заглавную картинку). Но местный бдительный народ на утро это самоуправство отменил и табличку отлепил. А ночью улицу снова переименовали.. Бои за переименование шли неделю, после чего тот же (или другой.. полиция не сообщает) неизвестный перестал переименовывать, зато и название Вене содрал - стала улица безымянная..



Город, правда, уже отрапортовал, что новая табличка с названием Вене заказана и скоро вернется на прежнее место, а в честь Украины тут же было обещано назвать площадку в парке Лембиту - там площадь Ирландии уже была, теперь площадь Украины будет, символическая. Устроит это нетзвестных или нет - будет видно когда табличка вернется.

А теперь немного той самой Истории, она всем доступна хотя бы через Википедию:

Улица получила своё название оттого, что уже с XII века здесь начали появляться торговые ряды русских купцов, сформировавшие позднее торговый двор; главою купцов был старшина. Также действовал русский православный приход, к которому примыкали хозяйственные постройки, использовавшиеся для хранения товаров и проведения собраний.
Изначально улица называлась Монастырской, так как на ней находился Доминиканский монастырь, но после Реформации в XVI веке, когда доминиканский монастырь прекратил своё существование, за улицей, благодаря торговому двору и церкви, закрепилось название Вене — Русская.

12-й век, 16-й век.. понимаете?
А вот кто-то не понимает.
Жили бы на той улице украинские купцы или еще кто в 12-м веке - и нет проблем, была бы Ukraina tänav. Но они были русские - так исторически сложилось, и в событиях дней сегодняшних не замешаны.
Так зачем же поступать вот так?..

Да, и Дега рисовал танцовщиц дягилевской балетной труппы "Русские сезоны" поэтому его танцовщицы тоже Русские, даже если вдруг на них реально были в тот момент украинские костюмы - таки любая балерина в костюме Кармен ни испанкой, ни цыганкой автоматически не становится, хотя ее изображает, а родом из Харькова в той труппе была разве что Ида Рубинштейн и то назвать ее украинкой не очень возможно в силу определенных обстоятельств.

короче
Война - это плохо, это очень-очень плохо. Крепчающий маразм - тоже совсем не хорошо.
Depth: 1

Date: 2022-04-21 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mumrik-snussi.livejournal.com
Война любая отвратительна. Хоть с людьми, хоть с историей, хоть с улицей.
Мне вот интересно - что же эти ревнители этой страны не едут делом помогать с открытым лицом туда, а сидят в мирных-тихих-отдалённых и исподтишка во тьме подкусывают...
неприлично как-то.
Depth: 1

Date: 2022-04-21 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] oma-tee.livejournal.com

вот именно. Причем, подкусывают наше историческое, а оно тут вообще никаким боком. Мы по статистике - самая помогающая Украине страна, а нашу же историю, выходит, не уважают.

Depth: 1

Date: 2022-04-21 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mumrik-snussi.livejournal.com
А они ничего и никого не уважают. И себя в том числе. Только - не понимают-с.
Depth: 1

Date: 2022-04-21 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] perebeia.livejournal.com
У вас русско-советский дух сразу истребили после раазвала СССР, и нечего переименовывать теперь, а хочется) В Украине самой еще находят чего переименовать, до сих пор осталось что-то.
Depth: 1

Date: 2022-04-21 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] oma-tee.livejournal.com

я вообще не понимаю зачем бороться с прошлым, когда можно строить настоящее. Все это часть истории - пусть себе живет. Во многих странах так и есть, а постсоветское пространство все с чем-то борется из прошлого.

Depth: 1

Date: 2022-04-21 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] oma-tee.livejournal.com

и это верно, не про весь народ целиком, но про такую часть - точно.

Depth: 1

Date: 2022-04-21 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] perebeia.livejournal.com
Потому что это прошлое не уходит и снова вторгается и хочет стать настоящим. И не то это прошлое, о котором стоит память хранить. Это они старинные названия заменили на ленина-сталина, в Уфе вот так и не вернули исконные названия, и ленина, и коммнистические, карла маркса все на месте. Я бы старинные улицы вообще навсегда запретила переименовывать, по-настоящему старинные, даже если они не памятники архитектуры. Стройте новые и называйте как хотите. А что до вас построено и названо оставьте в покое.
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
Между прочим! Цифры на глаза попались Эстония выдала Украине 220 млн. (не млд. же?! - что-то путаюсь и туплю с цифрами, но и то и др. - это очень, очень много), а Германия только 119. Что тоже безумно много, не говоря уже о поставках оружия, приеме беженцев и пр. Вообще вся эта накачка оружием приобретает какую-то зловещую перспективу (неужели действительно собираются воевать до последнего укр.?!, конфликт не сворачивать, а наоборот - раздувать), на фоне инфляции, вздорожания всего и вся (включая цветы и кошкин песок). А безумие это - с переименованиями и пр., - теперь, похоже, с нами надолго. Даже не хочется интересоваться, вникать в исторические дебри относительно 12 или 16 века, была тогда Украина или нет, и что подразумевалось, под одним и под другим. История в этом смысле давно уже в "поле битвы" превратилась, как и лингвистика ("на"/"в"). Но разница между Украиной и Россией не больше и не меньше чем между Каталонией и Испанией. И как, интересно, поступило демократическое правовое гос-во относительно Пучдемона? 13 лет тюрьмы присудили, - в бегах по сей день... Понимаю, что везде своя специфика, просто сравнения всякие в голову лезут, может, и неуместные.
Depth: 1

Date: 2022-04-21 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] oma-tee.livejournal.com

насчет лингвистики меня в этом деле очень дергает как эти самые, активно исправляющие "на" на "в" тут же заявляют что живут в ПярнО, едут в Кунду, Ракверу, Тапу.. ну не изменяются наши города по падежам, а гласная буква в конце - далеко не признак женского рода. А поправить страшно - заклюют.
Насчет накачки - тут таки раз уж все закручено, реально надо воевать до последнего иначе следующими последними будем мы, молдова, грузия, польша и т.д.
Не оч.хорошая перспектива по-любому.

Depth: 1

следующими последними будем мы,

Date: 2022-04-21 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
Обсуждали уже, - не думаю! Тут им бы как-то из/ с Укр. выбраться, потери - человеческие, моральные, репутационные, военные - ужасные. Послушать Арестовича с Быковым - так им давным-давно там всем конец. Никуда они дальше "не пойдут", но Украина попала под раздачу, ответственость исключительно политиков, причем, укр. - в последнюю очередь... Хотели в Европу, а получилось как всегда.
Depth: 1

Date: 2022-04-21 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] oma-tee.livejournal.com

ну вот наш город, собственно, этого и просит - оставьте то, что есть с 12-го века, оно даже не российское, а русское - это не про государство, а про людей и про историю

Depth: 1

Date: 2022-04-21 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] the-bookofcalm.livejournal.com
у нас хотели переименовать, но жители улицы выразили протест и все, никто ничего не переименовывает
Depth: 1

Date: 2022-04-21 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] oma-tee.livejournal.com

вот и правильно.

Depth: 1

Date: 2022-04-21 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nady-turtle.livejournal.com

Дураков много. И из них кое-кто буйный.

Depth: 1

Date: 2022-04-22 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] oma-tee.livejournal.com

что характерно, сами эстонцы никогда не рвались переименовать улицу, а русские никогда не переводили ее название - никто не говорит "на Русской улице", все говорят "на улице Вене", даже в той же Википедии она - Вене. И тут кому-то помешала.
А еще вчера полиция через передовицу новостных порталов предупреждала, что "слава Украине", нанесенная на стены домов будет стоить такому художнику 1200 евро штрафа.. рисование уже есть, неоднократное.

Page generated Mar. 19th, 2026 02:48 am
Powered by Dreamwidth Studios