Бронзовоночное.
May. 1st, 2022 02:14 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
oma_teeНедавно, а именно 25-го апреля, исполнилось уже целых 15 лет местной Бронзовой ночи. Не местные могли или не знать, или забыть что в апреле 2007-го года в Эстонии были весьма существенные для местного спокойного течения жизни беспорядки. У нас даже союз советский сменился независимостью тихо-мирно, революция была поющей, баррикадки на тоомпеа - дизайнерски оборудованными.. а тут вдруг реально громили центр города под вопли "россия!"и "позор фашистам!" (видео для передачи атмосферы отсюда)
Что было до?
С советского времени посреди города, рядом с центральной библиотекой стоял памятник Бронзовый солдат, считалось что на этом месте в войну были похоронены от шести до тринадцати человек.
Также в городе на улице Фильтри, между автовокзалом и нынешним медцентром Конфидо было военное кладбище, где тех советских солдат времен войны захоронено не 6 и не 13, а целыми рядами одинаковых могил
Но народ по традиции собирался на 9-е мая у памятника
Что было еще?
В 2002-м году вообще не в столице, а сначала в Пярну, откуда его бегом пнули и факт создания назвали прискорбным, потом в богом забытом местечке Лихула появился другой солдат. Вот такой:
Простоял два года вызывая много споров и был демонтирован решением правительства в 2004-м году. Демонтажу сопротивлялось что-то около 400 человек коренного населения. Однако, памятник убрали. В музее он нынче (c). У нас памятники любые не ломают, а в музеи сдают. Там и Ленин есть, и Сталин, и Дзержинский.. история, какая ни есть.
Но после сноса солдата этого тот человек, что его ставил начал шуметь на тему - а не снести ли для равновесия и того. И на 9 мая 2004 и 2005 у памятника в центре города было не совсем тихо-мирно, но и не сильно громко.
Далее, в 2006-м году на правительственном уровне заговорили о том, что надо бы провести раскопки, проверить есть ли реально захоронения и если есть, то перезакопать на кладбище. И памятник как надгробие на кладбище же и водрузить. Вот как-то так рассуждал по поводу наш тогдашний премьер-министр:
Однако, эту в принципе весьма здравую идею перевернуло в негатив и подхватило на знамена российское тв и понеслось в новостях про торжествующий фашизм.. А заодно откуда-то внезапно организовалось движение "Ночной дозор" из пророссийских русскоязычных вроде бы местных (интересно, где нынче тот Дмитрий Линтер.. как вынырнул из небытия, так и растворился..растворился и всплыл.. где? скажу, но - подержу интригу до конца), работающих в тесной связке с российским движением "Наши". Я честно не знаю кто были те люди - моих знакомых, родственников, одноклассников, коллег по всем рабочим местам, соседей и тд там не стояло, но народ численностью до пары тысяч собирался. И телевизор обороты пропаганды набирал, точно как сейчас не с нами - каждый день бубнеж про фашистов и гонения на наших. И в жж мне люди никогда не бывавшие в Прибалтике активно-агрессивно рассказывали как мы тут живем по мнению их телевизора, безусловно заслуживающего доверия.
Дребедень тянулась год и дотянулась до 26-го мая 2007-го года, когда окончательным решением правительства раскопки около монумента начались. И боевые действия из видеоролика выше начались.
Впрочем, быстро закончились. А памятник ночью 27-го апреля вывезли на военное кладбище и твердо пообещали там к 9-му мая открыть.
При этом наблюдался интересный факт: 26-го апреля в газете на эстонском языке все тот же премьер-министр отвечая на вопросы снова повторял, что памятник - отличное надгробие и место ему на кладбище очень подойдет:
Но петербургские ведомости от 27-го апреля пугали русскую общественность тем, что памятник мол разрезан на куски и выброшен незнамо где (c)
Однако, уже 8-го мая всех уняли, мертвых военных с площадки под памятником идентифицировали и перезахоронили, памятник открыли, премьер первым к нему цветы возложил, девятого народ пришел и как-то сразу позитивно оценил идею - и могилы солдатские рядами вписались, и в кои-то веки по цветочку каждый получили, и памятник стоит даже лучше прежнего. Целый. Не из кусков)
Стоило сыр-бор тот разводить? Людей заводить? (Нет, они не сами)
Особенно с учетом того, что ровно в том же 2007-м году в подмосковных Химках происходило ровно то же самое - перезахоронение останков и перенос военного мемориала
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB_%D0%B2_%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B0%D1%85
Но про это российский телевизор почему-то не орал. Хотя события идентичны.
В длинном обращении к народу от 16-го мая наш тогдашний премьер сказал в частности следующее:
Ах, да.. Судьба товарища Линтера осталась не раскрыта. И где же наш борец пропащий.. А вот он, Википедия тому свидетель:
2019 год - стал заместителем главы исполкома единственной ”правящей партии” ДНР — общественного движения ”Донецкая республика”.
Моя ж ты прелесть!
А вокруг монумента нынче снова что-то затевается. Сначала на нем пытались спилить орден. Потом полиция по видеокамерам нашла вандала и газеты выдали статьи "за осквернение монумента предусмотрено до года тюрьмы", потом - что вандал оштрафован, далее - что член одной из партий собирает подписи за вариант посадить героя. Само собой, все подумали на приезжих. Но через день ответственность за это взял на себя сын врача-парламентария с русским именем, Александр Томас Васильев. Честно говоря, сложновато представить 31-летнего бизнесмена, члена правления двух фирм ночью на кладбище спиливающего орден памятнику. Ну - пусть. Зато через еще сутки на памятнике нарисовали свастику, написали "нет войне" и "слава Украине". И полиция снова смывала краску и ловила по камерам деятелей. Которые наверняка не Васильев. А кто?.. Приезжие, местные или те, кому опять хочется стравить местных и приезжих? Не знаю.
И что будет непосредственно 9-го мая не знаю.
Но - явно ничего хорошего.
Что было до?
С советского времени посреди города, рядом с центральной библиотекой стоял памятник Бронзовый солдат, считалось что на этом месте в войну были похоронены от шести до тринадцати человек.
Также в городе на улице Фильтри, между автовокзалом и нынешним медцентром Конфидо было военное кладбище, где тех советских солдат времен войны захоронено не 6 и не 13, а целыми рядами одинаковых могил
Но народ по традиции собирался на 9-е мая у памятника
Что было еще?
В 2002-м году вообще не в столице, а сначала в Пярну, откуда его бегом пнули и факт создания назвали прискорбным, потом в богом забытом местечке Лихула появился другой солдат. Вот такой:
Простоял два года вызывая много споров и был демонтирован решением правительства в 2004-м году. Демонтажу сопротивлялось что-то около 400 человек коренного населения. Однако, памятник убрали. В музее он нынче (c). У нас памятники любые не ломают, а в музеи сдают. Там и Ленин есть, и Сталин, и Дзержинский.. история, какая ни есть.
Но после сноса солдата этого тот человек, что его ставил начал шуметь на тему - а не снести ли для равновесия и того. И на 9 мая 2004 и 2005 у памятника в центре города было не совсем тихо-мирно, но и не сильно громко.
Далее, в 2006-м году на правительственном уровне заговорили о том, что надо бы провести раскопки, проверить есть ли реально захоронения и если есть, то перезакопать на кладбище. И памятник как надгробие на кладбище же и водрузить. Вот как-то так рассуждал по поводу наш тогдашний премьер-министр:
Однако, эту в принципе весьма здравую идею перевернуло в негатив и подхватило на знамена российское тв и понеслось в новостях про торжествующий фашизм.. А заодно откуда-то внезапно организовалось движение "Ночной дозор" из пророссийских русскоязычных вроде бы местных (интересно, где нынче тот Дмитрий Линтер.. как вынырнул из небытия, так и растворился..растворился и всплыл.. где? скажу, но - подержу интригу до конца), работающих в тесной связке с российским движением "Наши". Я честно не знаю кто были те люди - моих знакомых, родственников, одноклассников, коллег по всем рабочим местам, соседей и тд там не стояло, но народ численностью до пары тысяч собирался. И телевизор обороты пропаганды набирал, точно как сейчас не с нами - каждый день бубнеж про фашистов и гонения на наших. И в жж мне люди никогда не бывавшие в Прибалтике активно-агрессивно рассказывали как мы тут живем по мнению их телевизора, безусловно заслуживающего доверия.
Дребедень тянулась год и дотянулась до 26-го мая 2007-го года, когда окончательным решением правительства раскопки около монумента начались. И боевые действия из видеоролика выше начались.
Впрочем, быстро закончились. А памятник ночью 27-го апреля вывезли на военное кладбище и твердо пообещали там к 9-му мая открыть.
При этом наблюдался интересный факт: 26-го апреля в газете на эстонском языке все тот же премьер-министр отвечая на вопросы снова повторял, что памятник - отличное надгробие и место ему на кладбище очень подойдет:
Но петербургские ведомости от 27-го апреля пугали русскую общественность тем, что памятник мол разрезан на куски и выброшен незнамо где (c)
Однако, уже 8-го мая всех уняли, мертвых военных с площадки под памятником идентифицировали и перезахоронили, памятник открыли, премьер первым к нему цветы возложил, девятого народ пришел и как-то сразу позитивно оценил идею - и могилы солдатские рядами вписались, и в кои-то веки по цветочку каждый получили, и памятник стоит даже лучше прежнего. Целый. Не из кусков)
Стоило сыр-бор тот разводить? Людей заводить? (Нет, они не сами)
Особенно с учетом того, что ровно в том же 2007-м году в подмосковных Химках происходило ровно то же самое - перезахоронение останков и перенос военного мемориала
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB_%D0%B2_%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B0%D1%85
Но про это российский телевизор почему-то не орал. Хотя события идентичны.
В длинном обращении к народу от 16-го мая наш тогдашний премьер сказал в частности следующее:
Ах, да.. Судьба товарища Линтера осталась не раскрыта. И где же наш борец пропащий.. А вот он, Википедия тому свидетель:
2019 год - стал заместителем главы исполкома единственной ”правящей партии” ДНР — общественного движения ”Донецкая республика”.
Моя ж ты прелесть!
А вокруг монумента нынче снова что-то затевается. Сначала на нем пытались спилить орден. Потом полиция по видеокамерам нашла вандала и газеты выдали статьи "за осквернение монумента предусмотрено до года тюрьмы", потом - что вандал оштрафован, далее - что член одной из партий собирает подписи за вариант посадить героя. Само собой, все подумали на приезжих. Но через день ответственность за это взял на себя сын врача-парламентария с русским именем, Александр Томас Васильев. Честно говоря, сложновато представить 31-летнего бизнесмена, члена правления двух фирм ночью на кладбище спиливающего орден памятнику. Ну - пусть. Зато через еще сутки на памятнике нарисовали свастику, написали "нет войне" и "слава Украине". И полиция снова смывала краску и ловила по камерам деятелей. Которые наверняка не Васильев. А кто?.. Приезжие, местные или те, кому опять хочется стравить местных и приезжих? Не знаю.
И что будет непосредственно 9-го мая не знаю.
Но - явно ничего хорошего.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-05-01 07:27 am (UTC)Да, вот даже помню эту историю. И как наши надрывались в ТВ. У меня тогда ещё телевизор был.
Вообще не дело людей хоронить в городе. Это возможно в военное время. Перезахоронение на кладбище уже в мирное время - это правильно! Но кому-то здравый смысл, а кому-то политика и гуляй рванина.
no subject
Date: 2022-05-01 07:56 am (UTC)меня та миграция политиков под сюжет в этой истории сильно занимает. Линтера не было слышно и видно до 2007-го, потом вдруг глава Ночного дозора, а теперь - шишка в ДНР
https://spektr.press/drug-putina-zyat-pushilina-kak-dmitrij-linter-chlen-estonskoj-bronzovoj-chetverki-voshel-v-rukovodstvo-dnr/amp/
И мне будут рассказывать, что там как и у нас все сами завелись на самосознании и без России.. ну да..
no subject
Date: 2022-05-01 08:08 am (UTC)Врут! Очень много вранья, очень!
no subject
Date: 2022-05-01 09:04 am (UTC)Ирочка, твою запись на ФБ перепостили уже 31 раз и море лайков и благодарностей.
И еще хочу спросить: в мариуполских сообществах есть ли посты беженцев в Уфе? Туда говорят почти 1000 человек привезли.
no subject
Date: 2022-05-01 09:15 am (UTC)я видела про Ростов и про то, что увозят куда-то очень далеко, но без точных мест. Сами люди, которых увезли не пишут - фб же вроде бы на территории России закрыт. Чаще родня и знакомые интересуется как назад вывезти, но конкретно Уфу ни разу не поминали
no subject
Date: 2022-05-01 10:19 am (UTC)no subject
Date: 2022-05-01 11:16 am (UTC)теоретически, желающие помочь уфимцы могли бы сами сходить в ту мариупольскую группу "мариуполь. поиск родных и близких" - в фб находится легко и не закрытая и там написать что-то вроде "передайте своим, кому нужно - обращайтесь" и контакты дать не фбшные, а адрес-телефон, кому не страшно за репутацию перед властями.. Там уже из турции от местных посты были, из грузии - мол, обращайтесь, есть жилье и помощь..
no subject
Date: 2022-05-01 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-01 09:11 am (UTC)Как меня достал этот разгул пропаганды. Хочу на необитаемый остров.
no subject
Date: 2022-05-01 09:16 am (UTC)да уж, остров бы не помешал, желательно на другом глобусе..
no subject
Date: 2022-05-01 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2022-05-01 10:12 am (UTC)да, мне тоже так видится.
а еще через койдула и нарву едут к нам вроде беженцы с украины, но среди них есть крепкие молодые мужчины и нет гарантии, что беженец в данном случае - не прикрытие российского агента. Их конечо проверяют, но это сложно.
no subject
Date: 2022-05-02 04:39 am (UTC)А ведь все там будем. Любой успех Путина автоматом приглашает его ещё на шаг ближе к мировому господству.
Страны СНГ в первом эшелоне. Балтика и Польша во втором. А там - как карта ляжет.
no subject
Date: 2022-05-02 05:33 am (UTC)к сожалению, именно так все и выглядит
no subject
Date: 2022-05-02 06:12 am (UTC)А ведь в конце концов придётся. Если будет кому.
no subject
Date: 2022-05-02 06:39 am (UTC)придется, если там заранее всё не поделили и нас, постсоветских, с Украины начиная и окраинами Германии заканчивая Путину не слили чтоб не мешали ЕС развиваться например.
no subject
Date: 2022-05-02 09:18 am (UTC)Только мировое господство!)))
no subject
Date: 2022-05-01 11:27 am (UTC)не без того, но все же именно военный памятник у нас сейчас не пинают, а от краски доблестно отмывают и осквернителям тюрьмой грозят. Разделяя таким образом новое и старое.
no subject
Date: 2022-05-01 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2022-05-01 11:10 am (UTC)ну да, в Химках то другое - ковырнули бульдозером, да и ладно.
Как был памятник, так и есть памятник и никто к нему дорогу не забыл, и стало реально лучше, и символизм никуда не делся, и памяти настоящим павшим стало больше - могилы год от года все более ухоженные, цветов каждый год тому солдату по пояс кладут..
no subject
Date: 2022-05-02 07:34 am (UTC)Нужно ли воевать с памятниками?
вон у нас на Марсовом похоронены герои революции - перенести и восстановить прежний облик для парадов? Надо ли - лежат тихо, никому не мешают...
Всё слишком неоднозначно.
no subject
Date: 2022-05-02 08:05 am (UTC)если не мешает, то и не надо. Проблема в тексте описана. С 1991 по 2004 не мешал. В 2004 правительство помешало установить солдата фашистского (а что, ради мира надо было его оставить?..). После этого прямо в центре города образовалось поле боя, мирного, эстонского, но - боя. Перенос солдата на пару километров влево этот бой по сути прекратил. Одним заткнули глотку тем что перенесли, других сохранили тем что - в хорошее место и с сохранением традиций. Не случись переноса - была бы война типа украинской. Так что, все действительно неоднозначно.
no subject
Date: 2022-05-02 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2022-05-02 08:07 am (UTC)странно и то, что я ваши деревья цветущие в ленте увидела в 12 ночи, хотя точно смотрела ее и в 8 вечера - их не было. Может, жж глючил..
Хотя, может и заговор)
no subject
Date: 2022-05-03 05:46 am (UTC)Помню из-за этого скандала Россия ненадолго наложила запрет на покупку свинины из Эстонии, оставив только живых свиней, а потом и это закрыло. Я тогда общался с фермерами, они были не очень рады изменившимся условиям
это сложнее...
Date: 2022-05-03 07:22 am (UTC)Эстония, хутор, в старину, в небогатых хуторах, все спали вповалку и было важно - кто сидит во главе стола - кто в доме хозяин...
Поэтому в Лихула был обелиск эстонцу в военной форме Нацистской Германии, в каске, с немецким автоматом в руках, ствол которого был направлен в сторону России и это подчёркивалось, что ствол направлен на Восток - в сторону России...лицо решительно направлено в сторону врага...это символ, символ победы и готовности противостоять нападению агрессора...
А бронзового солдата, изваял эстонец и позировал тоже эстонец, но в форме Красной(советской) Армии...автомат у него закинут за спину, каска (боевой шлем) снята, голова скорбно опущена в сторону погибших товарищей, НО...
Но поставили монумент, считай, что в центре Таллина, недалеко от места, где стоял памятник Петру I... и это сложнее...это доминирование над Эстонией - кто в доме хозяин..., что Эстония это часть Российской Империи...
Признай своё место за столом...
если кратко, то элементарно письками мяряются (женщины тоже письками меряются, только письками своих мужей...), в принципе это бред - борьба символикой, да и писька круче та, что дольше стоит...
В принципе, русские в Таллине = условным "таджикам" в Петербурге, НО...
Но "таджики" знают куда едут и кем они будут в Петербурге - у них будет хуже рабочее место, они будут "людьми второго сорта" (в кавычках про второй сорт) и чьё эго это не переносит, то такие "таджики" в Петербург и не едут...
А вот в Таллине, ЭССР русские считали себя людьми "первого сорта" это их доминирующий "фаллос" в центре Таллина стоит... и вдруг, в одно прекрасное утро они просыпаются - условными "таджиками" - "людьми второго сорта" и чьё эго с этим смиролось - те выучили эстонский язык и влились в общество, с учётом, что они в Таллине - условные "таджики", а чьи имперские амбиции с этим не смирились и пошли отстаивать "свой символ в центре Таллина"...
Лично, я тогда был на перепутье - с одной стороны мне был приятен символ доминирования, но с другой я уже понимал - "кто в доме хозяин", а кто гость...
И в итоге в инете я был ЗА бронзового солдата, но сам, физически, туда не пошёл, ну и я уж точно против погромов..., но в 2008 году я взял гражданство России и поехал в Петербург с 20 000 крон зарплаты (около 65 000 рублей по тому курсу) в Таллине, на 16 000 рублей зарплаты в Петербурге...затем поднялся до 80 000 рублей зарплаты и стал одним из ведущих специалистов группы предприятий - было всё в соответствующих кругах общества, НО...
Но вернулся в Таллин - моему менталитету ближе Таллин, мне, хотя и "беднее", но комфортнее в Нымме, чем в Санкт Петербурге и в моей голове всё встало на свои места (осспади, от кель у кирпича - голова? её априори не было...) тогда, когда я увидел в Петербурге условных "таджиков" и посмотрел на доминирующих (пока ещё доминирующих) россиян над условными "таджиками"...
так, шта это смена эпох...
no subject
Date: 2022-05-03 08:01 am (UTC)а ваш символ зависит от вашего уровня самосознания (или самосознания окружающего вас народа, если вы - властелин...)
Победили Германию - поставили памятник своему солдату (да, не агрессивный, да с ребёнком на руках, но символ - Победы - мы доминируем!)
Победили Эстонию - символ на главной площади - Бронзовый солдат, а до этого памятник Петру Первому - символ Победы Российской Империи - Император Российской Империи на главной площади...
Эстония вырвалась из Российской Империи и снесла памятник Петру Первому...
СССР и тут символ скорбящего воина, хотя и эстонца, но в форме и с оружием СССР - оно за спиной и боевой шлем, каска, снят, голова обнажена, но автомат за спиной - покажеми и перепокажем...символ...
Эстония вырвалась из СССР и остался у русских только символ - за него и цеплялись/цепляются...его и снесла Эстония, как снесла до этого памятник императору Петру Первому...
смена эпох
И во мне шла и идёт борьба этих двух эпох - жена(царство ей небесное) была эстонкой и я как бы понимаю эстонцев, хотя на эту тему мы с женой не говорили и я не знаю по какую сторону фронта воевал её отец и воевал ли он вообще - я смолодушничал и спрятался в раковину - эстонский язык, хотя и учил со второго класса, я так и не выучил и в результате мне не дали гражданство Эстонии и да, из-за незнания языка страны проживания - я многое теряю, но мне так комфортнее - я не слышу от эстонцев ни чего плохого в свою сторону и в сторону русских...