oma_tee: (Default)
[personal profile] oma_tee
Вчера мне как работнику (хоть и не учителю) школы было официально предложено сделать прививку. Всех работников школы, выразивших желание быть привитыми, начнут вакцинировать на следующей неделе. Не знаю кто согласился, кто отказался - секретарша опрашивала каждого лично, но лично я отказалась. Отказ был воспринят абсолютно спокойно, будут ли какие-то последствия позже - не знаю.

А под катом у нас будет обоснование моих личных отказных причин.
Я никогда в жизни не принадлежала к категории антипрививочников. Напротив, всегда осуждала эти модные отказы от давно проверенных и правильных вакцин. Не прививалась никогда только и единственно вакциной от гриппа. Не привьюсь и от коронавируса.
Хотя моя подруга-медработник недавно привилась и негативных последствий не ощутила. Она (здоровая как бык, не имеющая ни единой хрони в наши почти 50 лет) не ощутила, а у ее коллеги через неделю после прививки произошел инфаркт. Не доказано, что в инфаркте виновата прививка, может быть он бы и без прививки был, но таки так.
А у меня в прошлом - врожденный WPW-синдром, я с ним до реанимации всю молодость каталась, в 2006-м году операцию на сердце, ту, которая радиочастотная аблация - единственный надежный способ лечения, перенесла - говорили приступов не будет, лекарства не потребуются, приступов и не было, зато пошла гулять гипертония, как привезли из операционной с повышенным давлением, так и тянулось пока в 2011-м не случился трындец, то бишь, микроинсульт и несколько месяцев мне подбирали комбинацию пожизненных лекарств, которые будут держать меня на плаву. А в процессе подбора, например, очень неплохо помогающий многим, в том числе и моей матери Микардис, уложил меня еще глубже. По итогу все же подобрали два препарата, один на утро, другой на вечер, плюс диазепекс чтоб если что так стресс убирать. Так и живу, временами еще и равновесие с трудом держу. Но в целом за тот 2011-й год смирилась и научилась управлять своими состояниями вполне адекватно. Четко понимая при том, что одно неверное движение вроде перепутать утреннюю таблетку с вечерней или забыть одну из них - и я лежачий полутруп.
А вот легочные болезни ко мне и матери моей не липли никогда. Хотя моя бабушка по материнской линии в свое время умерла от туберкулеза в 40 с небольшим лет. То ли мать рядом с ней живя все детство так закалилась, то ли что - но болезни легких в большинстве случаев идут либо совсем мимо нас, либо проходят без тяжелых последствий.
А теперь вопрос в задачке: а есть ли какая-то гарантия (исследование научное, а не сообщение агентства ОБС), что прививка от этого легочного вируса среди побочных эффектов которой точно есть и тахикардия, и головокружение, и все прочее как я "люблю" в сочетании с именно моим диагнозом и моими таблетками не даст мне некую смертельную, или доводящую до полной инвалидности, или даже просто нарушающую мою годами выстраданную систему жизни хренотень? Причем, я даже могу допустить что вотпрямсчас все пройдет ок. А в будущем? При том, что вакцина-то не на века, а на полгода и потом по-новой. Мне как-то гарантируется хотя бы нынешнее недокачество моей несчастной недожизни?.. Ответа (который исследование научное на целевой группе из прям таких же) нет.
А еще одной нашей знакомой 69-и лет, перенесшей пять лет назад инфаркт и имеющей поверх того диагноз рассеяный склероз, к примеру, лечащий врач давно сказал - вы с вашим комплектом лекарств повышать иммунитет не имеете права, это лично для вас смертельно. Теперь она спрашивает, прививка же вроде бы тоже иммунитет повышает - значит, и прививку нельзя, хоть я и первоочередная группа риска? Эээ, нуу.. нет точных данных.
И еще одна знакомая, бывшая начальница моей матери, химик с ученой степенью, бабуля 84-х лет недавно звонила и отчитывалась - мне прививку предлагали, я отказалась. Я слабая, мне их побочную температуру 38 можно уже и не пережить. Так зачем себя своими руками в гроб то укладывать? Тем более, что все равно с дочерью-пенсионеркой дома сидят. А далее они с моей матерью как два химика обсуждали - ну вы же понимаете, что за год создать вакцину и предусмотреть все ее отсроченные последствия не реально!.. И вспоминали какую-то вакцину их молодости, которую ввели, а через несколько лет чет вдруг повысилось число детей, рождающихся с умственными отклонениями, это проанализировали, связали с вакциной и убрали ее к чертям. Не факт, что у нынешних вакцин есть что-то такое не сиюминутное. Но не факт и что этого нет. Просто мало данных. С одной стороны, чтоб данные собрать - надо больше вакцинировать и наблюдать. С другой - в подопытные кролики лично мне не хочется.
А еще хочется напомнить, что вакцинация может дать результат в виде коллективного иммунитета только если разом, оптом, одновременно будет провакцинировано не менее 70 процентов населения. А, простите, как этого достичь, если срок действия вакцины ограничен, а прививок чтоб их сделать прям сразу еще очень мало? Я понимаю, если б эта прививка была до гробовой доски в далекой старости, но она на полгода. Ведь пока делают очередным - у первых-то иммунитет на нет сойдет и они снова как бы не при делах и из процента выводятся. И в чем смысл действа?.. разве что ту самую статистику отсроченных последствий пособирать..
И, это я не отговариваю страстно желающих. Я просто обосновываю свое личное решение. Менять его не собираюсь, как бы там ни поворачивалась жизнь вокруг.
Depth: 1

Date: 2021-02-10 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mumrik-snussi.livejournal.com
Вот правильно - лучше не рисковать.
Поддерживаю.
и тоже не буду.
Depth: 2

Date: 2021-02-10 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] oma-tee.livejournal.com

не знаю правильно ли, нет ли, но я точно не рискну. моя жизнь - мой выбор и моя же ответственность.

Depth: 3

Date: 2021-02-10 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mumrik-snussi.livejournal.com
Быть подопытным для статистики не хочется.
Depth: 4

Date: 2021-02-10 12:50 pm (UTC)
Depth: 1

Date: 2021-02-10 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
Как хорошо, что написали! Взвешенно и аргументированно... То, чего мне как раз не хватает (забываю все аргументы, уже на сл. день!:)). Особенно убедило, что пока одни вакцинируются, у других срок действия вакцины уже кончится. Почему никто об этом не говорит?!
Вчера обсуждала по телефону с коллегой: немец, свестник, может, чуть младше. И настолько он "за", и никаких сомнений, и верит в торжество науки, кот. рассеивает все его сомнения, что... снова почувствовала себя круглой дурой (окуренной "русской пропагандой", это что мне дома инкриминируется). Делать я тоже не буду, хотя, организм, наверное, и справится. Но зачем?! Если я все равно провожу основную часть времени дома и лишь изредка выхожу. Кстати, жена и один из (трех) сыновей у коллеги переболели, он - и остальные двое детей - нет. Живут в маленькой 4-комнатной квартирке, без масок дома, разумеется. Значит, не так уж он заразен этот вирус, если такое возможно?! А с Вашей предысторией вполне можно и на официальную бумагу рассчитывать, что прививка для Вас противопоказана.
Depth: 2

Date: 2021-02-10 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] oma-tee.livejournal.com

я не претендую на истину, могу быть и не права, и что угодно, но - организм упирается, а я его слушаться привыкла.
насчет заразности тоже знаю семьи, где кто-то болел а кто-то нет при том что все толкались на мелком пространстве без масок.
про срок тоже не могу сказать что это железно так - видимо, никто еще не может, вдруг там и после полугода антитела сохранятся.. а вдруг и нет..
короче, при любом раскладе - без меня как-нибудь обойдутся, а насчет официальных бумаг посмотрим, пока на работе отказ принят легко - о бумагах можно не думать, если вдруг станет важным - тогда можно и бумаги.

From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
Наши товарищи, с которыми, - я просто уверена, что в прошлом феврале вместе этой заразой мучились, - сделали тест осенью. Не было у них никаких антител. Из чего они сделали вывод, что это была не корона (хотя все признаки совпали). Много разговоров и про то, что они могут быть ошибочными. Так зачем мне это?! Даже и делать не хочу. Встретила где-то, что для тех, у кого хронические болезни или возраст 65+, эти прививки могут быть опасны, а для остальных - не нужны.
Depth: 4

Date: 2021-02-10 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] oma-tee.livejournal.com

в деле куча разных прививок, так у нас недавно взялись писать "медики рекомендуют для лиц 65+ такую, а для моложе - иную", а в стране она пока единственная, и прививают ею всех, кто в первую очередь поставлен, без разбора по возрасту..
ну их, короче
может быть когда-нибудь потом, но не сейчас в спешке точно.
как сказала наш семейный парикмахер, здоровая молодая дама слегка за 30 - лучше я от вируса умру, чем дам на себе опыты ставить

Depth: 5

лучше от вируса!

Date: 2021-02-10 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
То же самое сказала моя подруга, 83 лет! "Конечно, глупо умереть от этого дурацкого вируса... Но от прививки?! - еще глупее".
Здесь то же самое, арсенику или как ее там - поколению 65+ не рекомендуют, не действует, оказывается, - ну, раз уж ее заказали, и она у нас есть, давайте привьем ею молодой персонал домов престарелых... А они отказываются! Ок. 50%... И я все думаю - неужели все они такие дураки?! Как и больше 50% от всего населения Германии, по Франции вообще что-то ок. 80% было, не знаю, может, сейчас уже что-то в этом смысле изменилось. Потому что пропаганда мощная идет.
Depth: 1

Date: 2021-02-10 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] za-dorogoy-svet.livejournal.com

Хорошо, когда точно знаешь - надо тебе или нет
У меня нет никаких противопоказаний, но и делать прививку я пока тоже не вижу смысла
Как минимум до лета у меня к тому же должны быть антитела, а там видно будет

Depth: 2

Date: 2021-02-10 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] oma-tee.livejournal.com

а летом затишье было, инфекция похоже сезонная, так что я бы тогда уже сказала - до осени.
насчет антител в вк бывшая жж-френдесса ныне туда ушедшая писала недавно, что от болезни у нее антитела 300+, а прививки всего лишь 50 дают (не знаю ничего про эти цифры, просто копирую текст) - так что, переболеть явно "выгоднее"

Depth: 3

Date: 2021-02-10 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] za-dorogoy-svet.livejournal.com

я буду делать прививку только если будет надо для поездки в Россию, например, или еще для каких нужд
от гриппа не делала ни разу и как-то жива)
дурдом этот не скоро кончится

Depth: 4

Date: 2021-02-10 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] oma-tee.livejournal.com

нам что-то ту россию в обозримом будущем не обещают, хоть с прививкой, хоть без
с другой стороны, ксеньина подружка лера за этот больной год куда только не слетала - франция, италия, португалия - да все надолго, с активным перемещением внутри стран, неделю назад прикатила из эмиратов - тесты делает и летит, туристкой.. вот как?..

Depth: 5

Date: 2021-02-10 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] za-dorogoy-svet.livejournal.com

я в этом году по-любому поеду, хоть тушкой, хоть чучелом
если не откроют - есть варианты: к родителям, если нет, то попрошу, чтоб они взяли бумагу, что уход нужен - я правда суеверна в таких делах
есть еще вариант - купить путёвку в санаторий - вроде пускают на лечение
можно и правда съездить в какой-нибудь Кисловодск

Depth: 6

Date: 2021-02-10 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] oma-tee.livejournal.com

к родителям, по идее, пустить должны.. удачи!

Depth: 1

Date: 2021-02-10 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] steinun.livejournal.com
По-моему, очень разумная позиция.
Depth: 2

Date: 2021-02-10 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] oma-tee.livejournal.com

посмотрим.. надеюсь что так

Depth: 1

Date: 2021-02-10 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] the-bookofcalm.livejournal.com
везде писали что с хроническими заболеваниями лучше не рисковать!

у мамы например аритмия, астма и инсульт и я ей не советую. мне вот по-любому надо, из-за Родины
Depth: 2

Date: 2021-02-10 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] oma-tee.livejournal.com

ну да, с поездками могут прижать без прививок

Depth: 3

Date: 2021-02-12 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] nika-el.livejournal.com
Вот-вот. Мне летом по-любому в Питер нужно, я в 20-м у отца не была. А прививку делать боязно, ибо у меня тоже букет всякой неприятной хрони, и какова будет побочка - даже думать не хочется.
Depth: 4

Date: 2021-02-12 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] oma-tee.livejournal.com

насколько я знаю, пока что всех вовсюда пускают с просто отрицательным тестом и к родне в Россию ехать можно. Но гарантии, что так будет всегда нет, конечно..

Depth: 5

Date: 2021-02-12 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] nika-el.livejournal.com
В том-то и проблема, что к лету запросто могут придумать новые правила.
Depth: 1

Date: 2021-02-10 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] myx-ostankin.livejournal.com
Ни в коем случае не пытаюсь переубедить, просто для полноты картины стоит учитывать, что корона - это не только (и даже не столько) проблема с лёгкими, сколько с сердечно-сосудистой системой. Год назад этой информации ещё не было, поэтому стало принято считать, что "корона = воспаление лёгких". А согласно более свежим данным, главная проблема, порождаемая короной (даже при лёгком протекании болезни) - это повышение свёртываемости крови, как следствие - нагрузка на сердце и на сосуды, повышенный риск образования тромбов и разные неприятные эффекты на мозг. Вакцина, хоть и действительно провоцирует серьёзный иммунный ответ, сопровождающийся соответствующей клинической картиной (температура, головная боль, слабость), подобной нагрузки не даёт.

Чтобы не быть голословным - вот статья (https://naked-science.ru/article/medicine/sputnikv-vs-pfizer) и выдержка из неё:
По последним данным, Covid-19 ведет к смертям не только (а то и не столько) через пневмонию, но и от инфарктов и инсультов — причем они настигают даже тех, кто болеет бессимптомно. Причина такова: при бурном размножении вируса в крови его общая масса в ней достигает 1-100 микрограмм, а параметры свертываемости крови резко меняются. Ее становится сложнее перекачивать, нагрузка на кровеносную систему и сердце растет. В итоге внешне здоровый человек может упасть на землю с инфарктом.

Ряд исследователей уже отмечают: смертность от сердечно-сосудистых заболеваний по всему миру из-за Covid-19 не просто поднялась, но и останется повышенной на протяжении многих лет.

К сожалению, российские власти эти данные не принимают во внимание: здесь до сих пор доминируют представления годичной давности о том, что коронавирус убивает пневмонией. Поэтому в официальной статистике смертности от Covid-19 в разы меньше людей, чем от него умирают реально.

Лидеры государства не в курсе неадекватности такой статистики, а избыточную смертность склонны связывать с ухудшением экономического положения, вызванного частичными локдаунами на протяжении года.
Edited Date: 2021-02-10 05:29 pm (UTC)
Depth: 2

Date: 2021-02-10 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] oma-tee.livejournal.com

а зачем мне эта инфа о том чего там понимают или нет некие российские власти?

Depth: 3

Date: 2021-02-10 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] myx-ostankin.livejournal.com
Странный вопрос. В упомянутой статье и в процитированном отрывке в частности вместо слова "российские" можно подставить название любой другой страны, суть мало изменится.

Впрочем, я рад, что это единственный пункт, по которому у вас возникли возражения.
Depth: 1

Date: 2021-02-10 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzulka.livejournal.com
Я твои резоны очень хорошо понимаю.
Сама я не собираюсь бежать на вакцинацию впереди паровоза, сперва послушаю, что мне скажет профессор в моей туберкулезной клинике.
Depth: 2

Date: 2021-02-10 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] oma-tee.livejournal.com

вот именно.

Depth: 1

Date: 2021-02-10 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] perebeia.livejournal.com
Понимаю и поддерживаю твои резоны. Я тоже не анти, сама все прививки делала, и детям тоже. Но от гриппа не делала, потому что они малоэффективные. И гриппом я никогда не болела, и родители, и бабушки, никто. Будь поздоровее, может и сделала бы на всякий случай, но пследним здоровьем рисковать не буду. Семейный сказал на мои опасения, что сам боялся, но сделать пришлось. А мне он может сказать только то, что минздравом велено. Околог сказала сами решайте, делать или нет. Я и решила :)
Depth: 2

Date: 2021-02-11 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] oma-tee.livejournal.com

Да, именно что последним здоровьем рисковать не хочется. Пусть уж лучше если что, так естественным путем от болезни.

Depth: 1

Date: 2021-02-11 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] alice-lisina.livejournal.com

Моя позиция на этот счёт - прививка не должна быть принудительной. Каждый решает сам за себя.

Depth: 2

Date: 2021-02-11 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] oma-tee.livejournal.com

ну вот пока что решать дают, а дальше посмотрим. Я тоже за отсутствие принудиловки

Depth: 1

Date: 2021-02-11 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] nady-turtle.livejournal.com
Я не буду вакцинироваться тоже. Во-первых, есть пока антитела. Во-вторых (а вообще это во-первых), у меня аутоиммунное заболевание и даже минздрав не рекомендует.
Depth: 2

Date: 2021-02-11 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] oma-tee.livejournal.com

вот все вы, мои давние знакомые, понимаете и сами такие же и только незнакомая боевая молодежь в каментах выше зачем-то шлет статьи о черте чем и нет бы хотя бы подумать, что все эти угрозы тромбозов при мне и так десятки лет, и таблетки от них прописаны точно также как и будут прописаны тем, кто то же самое вдруг при короне обретет.. и что больше чем уже есть корона попротит вряд-ли, особенно с учетом того факта, что скорее всего уже перенесена, а вот лекарство непредсказуемого действия - запросто может сделать плохо тем, кому и так не сильно хорошо.

Depth: 3

Date: 2021-02-11 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nady-turtle.livejournal.com
Меня очень печалит, что без прививок могут не пустить в Финляндию. Но время покажет.
Сын приезжал в те выходные. Через границу без проблем. Обратно сдал тест.
Depth: 4

Date: 2021-02-11 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] oma-tee.livejournal.com

Не пустить могут, это да. Хотя по логике - накой прививка переболевшему, уж тогда бы справки о наличии антител не важно каким путем образовавшихся требовали. Ну или тест. Хотя, были новости от финнов, что их самих не пустили к грекам с тестом на финском, надо было на английском брать..

Page generated Mar. 18th, 2026 06:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios