Итальянское

[oma_tee]

Мне нечем заняться, я люблю считать. Посчитала.
В Италии рекордная короновирусная смертность, на фб фото колонн каких-то военных грузовиков с трупами.. ужас.
Но. Есть открытая статистика прошлых лет и года нынешнего.
Берем год 2019.
Умерших: 579 244 человека
Делим на 365 - получаем, что 1586,9 человек в сутки в среднем умирало в Италии в прошлом году.
И, судя по статистике прошлых минимум семи лет, этот же уровень смертности в Италии всегда был нормой.
Берем нынешний год, данные точные, меняются в режиме реального времени как только в стране официально фиксируется смерть или рождение, данные отсюда https://countrymeters.info/ru/Italy#population_density
Умерших 129723, дней этого года прошло если я правильно считаю 82. Делим, получаем - 1581.9 человек в сутки.
Год, конечно, не завершен, и даже сутки до конца не дотянули, объективности ради надо бы в 0 часов 0 минут считать. И, да, карантин присутствует - возможно, без него было бы больше. Однако, мало ли что было бы. Лично я пока что разницы в цифрах не вижу.
Тот же сайт прогнозировал среднестатистическую смертность в 1588 чел в сутки на 2020 год без всяких вирусов. По факту имеем 1582. Очень переживаем. Почему?.. Не, ну жалко конечно каждого в отдельности. А в прошлые годы что ли жалко не было или просто на мозги такой подборкой цифр агрессивно не капали?
Ну и еще подозреваю, что если они продолжат вести статистику трупов с коронавирусом вместо реально умерших от короновируса, то скоро их рекордом станет вся суточная тыща пятьсот - заражение-то распространяется, хотим мы того или нет. Но влияние вируса, тихо сидящего в организме на инсульт, инфаркт, рак, банальную старость и теоретически возможную траекторию движения того же условного кирпича на голову зараженного мягко говоря не доказано.
Вообще, я бы хотела в конце года сравнить общую смертность по миру и отдельным его регионам опять же в 2019м и 2020м годах со своими мыслями на эту тему.

Comments

[lana-ustinov.livejournal.com]

Вчера в Берлине заехали в гости к друзьям (проф. математики), так вот - один к одному! Он говорил, что цифры прошлого года точно такие же как этого. Но на меня эти колонны военных бронетранспортеров с трупами очень сильное впечатление все-таки произвели. И вести от реальных итальянцев: что обычно в газете - объявлений об умерших 3-4-5, а сейчас 11 страниц. Это же разница... И все равно не понимаю "кому это выгодно", когда со всех сторон - одни убытки, для всех.

[oma-tee.livejournal.com]

А вот откуда эти 11 страниц вместо 5 при реально одних и тех же среднестатистических цифрах? Может, таки просто народ к факту смерти иначе относиться начал - чаще поминают, а не больше умирают.. для меня это необъяснимо, так же как и грузовики, давящие на психику - зачем они, где они в прошлые годы были. В Италии смертность около 10 процентов на 1000 населения держится лет 10 минимум, еще и растет с каждым годом от 9.8 до 10.4, прибавляя строго на десятую долю процента в год ибо население стареет.

[lana-ustinov.livejournal.com]

Я этого не понимаю! Но даже здесь, итальянская жж-френдесса, пишет, что теперь уже всем ясно, что это не "простой грипп". Парижская на фб - тоже ведет свои хроники, тоже не "простой". Наконец-то я поняла, почему у нас ввели самые строгие меры - у Баварии самая большая прямая граница с Италией, причем, имено Северной)

[oma-tee.livejournal.com]

Да, я варечку тоже читаю, без подписки.
Граница наверное влияет, но есть подозрение - все равно все переболеем, конечно лучше если не все сразу, но таки.

[za-dorogoy-svet.livejournal.com]

Круто.
У меня тоже много вопросов.

[oma-tee.livejournal.com]

Вот, да. Вопросов реально много. Ответы бы кто подсказал.

[the-bookofcalm.livejournal.com]

Ир, ключевое в этой статистике "год еще не завершен" !

[oma-tee.livejournal.com]

Время покажет.

[the-bookofcalm.livejournal.com]

а ты пробовала сравнить статистику смертности по за два прошедших месяца этого года и прошлого? только такая статистика будет релевантной.

[oma-tee.livejournal.com]

Не думаю, что только такая. Но можно, если ее вообще кто-то ведет прям по месяцам

[oma-tee.livejournal.com]

Там, кстати, есть графа в реальном времени "умерло сегодня" - так вот, сегодня по стране 1304 трупа, может к вечеру еще дотянет до среднего в 1588, но может и нет

[the-bookofcalm.livejournal.com]

я только не поняла глобальную твою мысль - ты думаешь что статистику пририсовывают или что вирус не настолько серьезен?

[oma-tee.livejournal.com]

Итальянцы признают сами, что тестируют все трупы и всех, в ком обнаружено заражение втыкают в статистику "труп с вирусом", что далее передается как "труп от вируса"
Немцы и корейцы тестируют более живых, корейцы так вообще все население оттестировали без разбора, а в смерть от вируса вносят ровно тех, кто умер от развившихся осложнений вируса, то бишь конкретно пневмонии - так и выходит, что в германии и корее смертность от вируса около 0.2-0.7 процента, а в италии 5-7, а то и выше. И, да, вирус не так серьезен как им пугают. А вообще, время покажет. Такие вещи лучше обсуждать потом, когда остынет накал.

[the-bookofcalm.livejournal.com]

вирус страшен только людям с ослабленным иммунитетом, и страшна скорость распространения, потому что медики не справляются с таким количеством заболевших. большинство его переносит как обычный грипп.
насчет Германии не скажу, но в Корее не всех оттестировали, это точно знаю. потому что там живут знакомые которых никто не тестировал, причем в самом Сеуле.

[oma-tee.livejournal.com]

А болели хоть с какими-то симптомами эти знакомые? Я про всех так или иначе на момент больных, с плюс-минус температурой и кашлем типа нас сейчас.
А так, да, иммунитет и скорость.

[the-bookofcalm.livejournal.com]

не болели. многие переболевают без симптомов и они могут передать вирус дальше, даже не зная об этом, а еще инкубационный период слишком долгий, вот у Димки был контакт с человеком у которого мама болеет, а заразились мы все или нет мы узнаем через две недели. и какая тут нафиг статистика?

на примере нашей одной больницы могу сказать что в день проверяют по 2 тысячи челове с похожими на вирус симптомами, отели отдали под больных, а всего у нас на сегодня на острове тысяча заболевших и 4 умерло. и медики именно бояться скорости распространения, потому что кого спасать в первую очередь, если в день будут обращаться по сотням заболевших, а койко-мест нет! это и есть страх и паника

[oma-tee.livejournal.com]

В день по 2000 проверок в одной больнице, а отели во множественном числе под больных? Вы крепко подготовились..
У нас делают в день 200-400 тестов по всей стране, а больных оставляют дома по большей части. В целом медики с математиками спрогнозировали, что - дословно, чтоб не переиначить "к началу апреля лечения в отделениях интенсивной терапии потребуется более чем 100 заболевшим. При этом в Эстонии дыхательных аппаратов свыше 140". Это наш черный сценарий. Правда, и страна мелкая.

[wampirscha.livejournal.com]

А ты по Ломбардии статистику сравни. 2019 я не нашла, вот 2018
https://www.statista.com/statistics/569435/number-of-deaths-in-italy-by-region/

Если оценить - 100000 в год, в году 52 недели. Если грубо, то 2000 в неделю.
А тут почти тысяча за день уже была вчера, ну пусть не все в Ломбардии, а большинство.
Мрут в основном в Ломбардии, а вы на всю Италию статистику размазываете.

[oma-tee.livejournal.com]

А Ломбардия не в Италии в целом?

[wampirscha.livejournal.com]

Не, ну можно и на Европу усреднить при желании. Только что это даст?

Ломбардия - это модель для всего мира, что будет, если ничего не предпринимать (карантин и т.п.)

[oma-tee.livejournal.com]

Но "лишние" тысячи оттуда просто обязаны отразиться на общей статистике страны, разве нет?

[wampirscha.livejournal.com]

Если ситуацию заморозить сегодняшним днем, то сильно не отразится, конечно. Тем более по всей Италии.
Ведь умерших пока "только" 5000. А ровно месяц назад была первая смерть. Потом два-три за день, а вчера почти 1000. Мы имеем экспоненту, а ты пытаешься усреднить с помощью среднего арифметического. Это математически некорректно. Я тебе как физик говорю.

[wampirscha.livejournal.com]

https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/

Это вот кому интересно подробней. Там рычажок есть, можно посмотреть данные на любой день

[oma-tee.livejournal.com]

Ну так я и говорю, смертность в германии 0.38% на момент. А карантин везде один, в Италии даже более жесткий.Наш интерактив тоже в сети имеется, на момент 326 заражений и ноль смертей, 15 человек в больнице, двое в реанимации, население в стране порядка полутора миллионов, чуть меньше даже.
https://m.rus.delfi.ee/estonia/article.php?id=89313973

[wampirscha.livejournal.com]

В Германии старики как правило живут отдельно, а в Италии большими семьями несколько поколений вместе. Кроме того инфекцию "привезли" в Германию после традиционных карнавальных каникул лыжники. Львиная часть зараженных - от 40 до 60 лет.
То есть демография болезни пока другая. Ну и смерть статистически наступает на 17 день от момента заражения. Германия отстает от Италии дней на 10. Так что рост смертей тоже будет, конечно. Но наверное не так много, как в Италии, т.к. пораньше засуетились.

[nady-turtle.livejournal.com]

Да, это было бы интересно, сравнить в конце года.
Вообще эта свистопляска чересчур какая-то.

[oma-tee.livejournal.com]

Именно так, и про конец года, и про свистопляску..

[kuzulka.livejournal.com]

На меня этот твой пост подействовал очень оптимистично. Я циничная, да?

[oma-tee.livejournal.com]

Или нет, или мы обе - да. В общем, я тоже в этом оптимизм черпаю.

[alice-lisina.livejournal.com]

Молодец - правильно делаешь! :)

[alice-lisina.livejournal.com]

В Италии очень много пожилых людей. Так логично, что они умирают... от Короны или от старости.
Я просто уверена, что в Италии нет правильной статистики от чего умирают люди. Мы там были в прошлом году - в стране мягко говоря, бардак. :(
Но мне конечно жалко итальянцев - они очень теплые люди!

А китайцы-суки там шестерят - помогают... уроды - заразили весь мир, теперь деньги делают... :(

[oma-tee.livejournal.com]

Кстати о китайцах, американцах и вирусе - народ раскопал такую научную статью от 2015го года
https://www.nature.com/articles/nm.3985
Медики универа Северной Каролины занимались вопросом а что будет если скрестить человеческую атипичную пневмонию с коронавирусом как раз летучих мышей. Но в США эту разработку порубили как слишком опасную и доделывали то дело как раз в лаборатории Уханя..
То есть, уже 4 года как в обоих странах были люди, знающие этот (или подобный этому) вирус в деталях. Раз лежал он в Ухане, наверное оттуда и утек. А раз в Америке с ним начинали работать еще до Уханя, значит скорее всего ваш Трамп не зря сияет обещая в скором времени вакцину..

[alice-lisina.livejournal.com]

В 2015 у власти был Обама. Так что вся гадость от него.
А Трамп сияет, потому что нашли лекарство от Короны. ТТТ.
Т.е. не надо бояться Корону!
Вакцина будет не раньше чем через год.
А лекарство уже есть!

Так что ты была права, что кому-то нужно было напугать весь мир. Они только не знали, что имеют дело с танком Трампом!

[margot.livejournal.com]

Судя по инфо этого сайта (https://countrymeters.info/ru/about), это не реальные цифры, а вычисленные по некоему алгоритму, исходя из прогнозов. Вряд ли это база данных, работающая «в прямом эфире», да еще и во всеобщем доступе.

[oma-tee.livejournal.com]

Может и так, в конце года видно будет. Тут в комментариях и другая статистика есть, настоящая итальянская, по регионам.

[mumrik-snussi.livejournal.com]

Статистика - штука упрямая.
Очень интересно, да, сравнить по странам и континентам.

[oma-tee.livejournal.com]

Для стран и континентов нынешние потери в 15000 человек за три месяца разгула вируса по миру - капля в море и ни на что особо не влияет.. А дальше жизнь покажет.

[oma-tee.livejournal.com]

Ну и если кому не нравится источник, то есть другие. Например:

Arriviamo ora all’influenza e alla polmonite. I dati ISTAT ci dicono che su un totale di più di 53.000 morti a causa di malattie del sistema respiratorio nel 2017, 663 decessi sono dovuti a complicazioni da influenza (per lo più in soggetti dai 75 anni in poi) e 13.516 sono legati alla polmonite.

То бишь, в 2017м не короновирусном году от заболеваний органов дыхания скончалось 53000 итальянцев, из них конкретно от пневмонии 13516.

https://www.google.com/amp/s/www.money.it/%3fpage=amp&id_article=87337

[a-larik.livejournal.com]

Мало того, думающие врачи говорят, что нынешняя пандемия никак по своим показателям ею не является.
С самых первых дней, когда по телику показывали "замертво" падающих корононосителей было понятно, что это какая то игра, которая кому очень уж нужна и выгодна. Как-то сразу всё театрально было поставлено и сейчас продолжает пудрить мозг и стращать ужасами доверчивых людей.

Тоже читала про подобную статистику... Кому то очень надо и выгодное теперешнее положение вещей.

А так-то, всё будет хорошо! :)

[oma-tee.livejournal.com]

Стращают по полной программе, так что уже реально страшно и в хорошо не верится. Не от болезни, от всего остального, что этому делу сопутствует. Доведут мир до ручки..

[margot.livejournal.com]

Опубликовали итальянцы реальную статистику наконец-то. Хоть и частично.
Вот статья на приличном российском портале: https://22century.ru/popular-science-publications/covid-19-italia
Сравнивают как раз смертность в прошлом и в этом году по неделям в Италии.
Там в конце есть ссылки на итальянские источники.
Если коротко, смертность в Ломбардии и в частности в Бергамо выросла в конце марта в три раза по сравнению с таким же периодом предыдущего года. По Италии в целом нет полной статистики, но тоже выросла. В общем, увы, есть разница...

[oma-tee.livejournal.com]

Я бы таки подождала итогов по стране в целом и за полный год, а не по неделям и в конкретном месте. Понятно, что где-то когда-то бывает больше. Но в то же время по соседству может быть и меньше. Так же и понедельное сравнение ни к чему, люди мрут не регулярно. Я же хочу видеть именно разницу смертности за год, в италии, у нас, по миру.. общая картина интересна.