(no subject)
Oct. 21st, 2023 10:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
oma_teeDon't look [up]
Автор - Андрей Мовчан.
Когда-нибудь, я боюсь, мне посчастливится, сидя в США - предпоследнем государстве, не ставшем частью всемирного халифата (Китайская Народная Республика от Будапешта до Сиднея будет еще одним, последним), в США, страдающих от нехватки ресурсов, перманентного экономического кризиса, террористов-исламистов и постоянной угрозы Тегерана нанести превентивный ядерный удар, в свободное от работы на заводе время писать книгу под названием «Как свободный мир всё про…ал». Посчастливится - если я буду жив, и семья моя будет жива, и мы успеем бежать в США. Вероятность того что мне посчастливится меньше, чем вероятность описанного выше сценария.
Знаете что я сделаю введением к этой книге? Вот этот диалог в ФБ 20го октября 2023 года - когда казалось что глобальной войны, уничтожения Израиля ядерным ударом из Ирана, захвата всей Восточной Европы войсками китайской провинции Э-ло-сы, а остальной Европы Корпусом Стражей Всемирной Мусульманской Революции, добровольного объединения Юго Восточной Азии в «Великий Китай» и глобального экономического кризиса с падением мирового ВВП в 2 раза и сокращением мировой торговли в 4, всех этих ужасов, унесших жизни двух миллиардов человек и заразивших радиацией 10% территории планеты можно было избежать. Нет, что я говорю - они казались невероятными, страшной сказкой во времена «региональных конфликтов» и «временных трудностей», которые надо разрешать человечностью, переговорами, а правильнее всего - полным игнором реальности, которая не укладывается в гуманистическую методичку.
Это диалог с очень хорошим человеком, поверьте мне. И очень неглупым. Таких как она в расслабленном западном мире, где главная проблема - какое из 88 местоимений надо выбрать при встрече - большинство. Они уверены в победе добра над злом и им не страшно. А мне страшно слушать их - и я не знаю, что делать с чувством безнадежности.
О: Я бы не сравнивала Украину и Россию с Израилем и Палестиной. Это ведь совершенно разные кейсы.
А: все кейсы разные; человеческий мозг тем и знаменит, что может вычленить общее и осознать закономерности
О: ну, журналисту это очень знакомо. Вопрос, зачем? Чтобы во имя Украины провести наземную операцию, никого не жалея? Кстати, детей Донбасса тоже очень жаль, и пропаганда лжет не в том, что их не жаль, а в том, что жертв среди мирных уже почти не было и восстановление границ Украины могло пройти почти бескровно
А: мне кажется, вы просто как раз не понимаете различий и это очень грустно. Во-первых, "во имя Украины" это мания величия. В Израиле всё делается во имя наших детей, в том числе моей четырехлетней внучки, живущей в Иерусалиме. Во имя Украины я полагаю действуют украинские патриоты.
Во-вторых, "никого не жалея" это просто токсичное навешивание ярлыка. Кто и где хоть раз сказал что наземная операция будет идти "никого не жалея"? Вы думаете если бы никого не жалели, то от Газы всё еще что-то оставалось бы? К сожалению под гневное улюлюкание "миротворцев" израильские мальчики и девочки будут гибнуть в Газе просто за то чтобы побольше палестинцев остались живы, здоровы и могли потом праздновать новые убийства евреев - такой уж дурацкий принцип есть у государства Израиль.
В-третьих, если вы против наземной операции, вы наверное знаете как лучше? Только не пишите "надо выполнить резолюции ООН", скажите что-нибудь конкретное: может быть цветов им послать? или может плюнуть и забыть, восстановить заборчик вокруг, убрать армию с границы и заново заселить киббуцы - это же так удобно что теперь простые палестинцы знают где они находятся? да, забыл - наверное еще снять блокаду палестинских грузов через Израиль в Газу и обратно - им оружие из Ирана неудобно кружным путем возить, а так - напрямую будет? Как бы вы спасли от смертельной опасности быть изнасилованными и обезглавленными израильских девушек, от перспективы быть сожженными заживо израильских детей - как обеспечили бы что нового погрома не будет??
В-четвертых, ситуацию с Украиной конечно нельзя сравнивать. Знаете, как было бы похоже? Если бы Украина признала ДНР официально в 2014 году; забрала оттуда всех кто не захотел там жить; поставляла бы туда воду, свет, топливо, разрешала приезжать работать на своей территории (а своим гражданам не разрешала бы туда ездить). А в ДНР всё время кричали бы что их цель - уничтожить всех украинцев до единого (а не называли бы украинцев братским народом), и занять всю территорию Украины (а отнюдь не как скромно хочет Россия занять примерно 20% украинской территории); постоянно совершали бы провокации - и вот наконец банды из ДНР вторглись бы на территорию Украины и вырезали бы 5000 гражданских (цифра в пропорции к населению Украины - для сравнения за почти уже 2 года войны в Украине всего погибло 9600 гражданских: два года - и один день!), взяли бы 600 заложников и обстреляли бы территорию Украины 6000 ракет (это примерно столько же, сколько Россия выпускает по Украине за год). Да, добавьте еще что территория нашей воображаемой Украины меньше реальной в 8 раз (потому что в Израиле плотность населения в 8 раз больше) и вам физически не из чего сделать "полосу отчуждения".
Наконец в-пятых, кто же конкретно обрекает неких гипотетических палестинских детей на смерть в виде collateral damage? может быть это лидеры palestinian authority, Египта, Иордании которые не готовы принять ни одного беженца ни на 1 день, даже не предлагают эвакуировать детей? Может быть это бандиты из Хамас, которые прячутся за детьми чтобы их не достало возмездие? Может быть это Иран, который снабжает бандитов оружием и спланировал погром? Может быть это ООН, которая, имея крайне дорогостоящих миротворцев, даже не подумала предложить расположить из в 5-тикилометровой зоне вдоль границы Газы так, чтобы не допустить в будущем проникновений? Может быть это Лига Арабских Стран, которая обладает ресурсами для того чтобы войти в Газу и восстановить там порядок, но категорически не хочет этого делать? Может быть всё-таки не в Израиле дело?
О: я не хочу с Вами спорить, я понимаю Вашу боль. И уж точно не хочу дальше вдаваться в сравнения Израиля и Украины в пользу того или иного государства (мне все же кажется, это реально разные кейсы). Но мое личное некомпетентное мнение такое, что если бы теракт удалось израильским службам предвидеть, предотвратить, война бы наверное, не была необходима. Думаю, всё мировое сообщество могло бы лучше решать эту задачу, например, все же облегчить выезд мирным палестинцам из Сектора Газа, в том числе компетентным. Лучше разведка, более точные удары, лучшее укрепление границы и т.д. Нет ощущения, что Израиль, начав войну, сделает своим же жителям лучше
А: я мечтаю вернуться во времена, когда люди высказывали компетентные мнения, а некомпетентные люди прислушивались к специалистам. Я заранее прошу прощения за резкость, с которой будет написано дальнейшее, но иначе уже не получается.
Вы правда вообще ничего не понимаете. Это не "наша боль" - это боль всего мира. сегодня они расправятся с нами, а завтра - с вами, в любой точке земного шара. 11 сентября, взрывы в поездах в Мадриде, теракты в Бомбее, Буденновск - это не у нас. Это у вас, просто вам удобнее прикрываться шапочкой из гуманизма. Пока удобнее. Как вы будете жить если вырежут весь Израиль я знаю отлично - хорошо будете жить. Но не долго, потому что потом они придут за вами. Это не Россия, которая никогда не перейдет границу блока НАТО. Эти будут всюду, как только поймут что можно безнаказанно убивать.
И да, разумеется, если бы Израиль надел длинную юбку и не ходил вечером на улицу - а так сам виноват. Вранье, которое в отношении женщин вы, кажется, понимаете, а в отношении нас - нет. Мы не можем предвидеть и предотвращать все преступления. Пока мы занимаем пассивную позицию, они совершенствуются, накапливают арсеналы и получают доступ к новому оружию. Однажды они получат доступ к ядерному или бактериологическому, если их раньше не уничтожить. Мы не можем ждать. Никто и нигде не может. И мы не понимаем, почему мы должны тратить гигантские бюджеты на такое предотвращение, недофинансировать свою медицину, недополучать возможностей и инвестиций просто потому, что нас можно хотеть убивать и насиловать, а нам нельзя защищаться - вдруг случайно попадем в того, кто не убивал а только праздновал убийства?
Нет ощущения что Израиль начав войну сделает своим жителям лучше?! Так это Израиль начинает войну???????? Вам не стыдно такое писать? Может и Украина зря начала войну - разве от этого лучше ее мирным жителям?
О: Ну, вы же сами понимаете, что тогда еще и Иран надо вырезать, и кого еще? И нет ведь уверенности, что это как-то решит проблему. Тоже консервация. Понимаете, этот подход, что если мы сегодня не грохнем их, они завтра грохнут нас - он настолько стрёмный, что нужно прямо под микроскопом рассматривать, насколько это правда. Ирак - не оправдался. Чечня - тоже не особо. Россия под этим предлогом напала. Шпеер в дневниках писал, что Гитлер рассказывал, что красные варвары сожгут всех немцев, поэтому нужно сражаться до последнего. Абсолютно очевидно, что есть террористы. Но что война - лучший способ борьбы с ними - не так очевидно
А: я не предлагал вообще никого "вырезать", большая просьба не спорить с собой адресуясь ко мне. И Газа и Иран это миллионы людей и тысячи террористов. Во время освобождения Германии от нацистов погибло около 5% населения (я не считаю потери Германии на фронтах за границами Германии), во время свержения режима Саддама в Ираке (как бы мы ни оценивали эту операцию) погибло менее 2%. Я тут точно некомпетентен, но уж раз мы с вами себе это позволяем - снижение детской смертности на 10% в Газе в связи с тем, что там вместо террористов будут нормальные власти, спасет несравнимо больше детей, чем отказ от наземной операции, который позволит там террористам сохраниться, восстановиться и напасть опять, по дороге удерживая свое население в нищете, ненависти и насилии.
Кстати Гитлер ведь рассказывал то же самое, что сейчас рассказывает Хамас и пересказываете вы - что сионисты убьют детей и женщин. Вы привели очень хорошую аналогию. Именно этот рассказ мешает миллионам жителей Газы встать и сказать: "Мы больше не посылаем своих сыновей на смерть". И вы - рассказчик.
И да - нынешний режим в Иране это гигантская проблема и опасность. Они представляют совершенно чуждые нам ценности и не готовы "делить территории" - им нужен весь мир, в худшем случае его гибель. А мы не хотим гибели мира и не хотим быть их рабами - я имею в виду и нас и вас, правда? Поэтому, к большому сожалению, война за освобождение Ирана от власти аятолл неизбежна, и лучше чтобы она случилась пока союз с Россией не привел к военному альянсу и пока Россия не передала Ирану ядерное оружие.
О: блин, количество личных наездов перевесило мое желание поддерживать беседу. Без обид )
А: логично. эта беседа ведь нужна только нам, евреям..
Автор - Андрей Мовчан.
Когда-нибудь, я боюсь, мне посчастливится, сидя в США - предпоследнем государстве, не ставшем частью всемирного халифата (Китайская Народная Республика от Будапешта до Сиднея будет еще одним, последним), в США, страдающих от нехватки ресурсов, перманентного экономического кризиса, террористов-исламистов и постоянной угрозы Тегерана нанести превентивный ядерный удар, в свободное от работы на заводе время писать книгу под названием «Как свободный мир всё про…ал». Посчастливится - если я буду жив, и семья моя будет жива, и мы успеем бежать в США. Вероятность того что мне посчастливится меньше, чем вероятность описанного выше сценария.
Знаете что я сделаю введением к этой книге? Вот этот диалог в ФБ 20го октября 2023 года - когда казалось что глобальной войны, уничтожения Израиля ядерным ударом из Ирана, захвата всей Восточной Европы войсками китайской провинции Э-ло-сы, а остальной Европы Корпусом Стражей Всемирной Мусульманской Революции, добровольного объединения Юго Восточной Азии в «Великий Китай» и глобального экономического кризиса с падением мирового ВВП в 2 раза и сокращением мировой торговли в 4, всех этих ужасов, унесших жизни двух миллиардов человек и заразивших радиацией 10% территории планеты можно было избежать. Нет, что я говорю - они казались невероятными, страшной сказкой во времена «региональных конфликтов» и «временных трудностей», которые надо разрешать человечностью, переговорами, а правильнее всего - полным игнором реальности, которая не укладывается в гуманистическую методичку.
Это диалог с очень хорошим человеком, поверьте мне. И очень неглупым. Таких как она в расслабленном западном мире, где главная проблема - какое из 88 местоимений надо выбрать при встрече - большинство. Они уверены в победе добра над злом и им не страшно. А мне страшно слушать их - и я не знаю, что делать с чувством безнадежности.
О: Я бы не сравнивала Украину и Россию с Израилем и Палестиной. Это ведь совершенно разные кейсы.
А: все кейсы разные; человеческий мозг тем и знаменит, что может вычленить общее и осознать закономерности
О: ну, журналисту это очень знакомо. Вопрос, зачем? Чтобы во имя Украины провести наземную операцию, никого не жалея? Кстати, детей Донбасса тоже очень жаль, и пропаганда лжет не в том, что их не жаль, а в том, что жертв среди мирных уже почти не было и восстановление границ Украины могло пройти почти бескровно
А: мне кажется, вы просто как раз не понимаете различий и это очень грустно. Во-первых, "во имя Украины" это мания величия. В Израиле всё делается во имя наших детей, в том числе моей четырехлетней внучки, живущей в Иерусалиме. Во имя Украины я полагаю действуют украинские патриоты.
Во-вторых, "никого не жалея" это просто токсичное навешивание ярлыка. Кто и где хоть раз сказал что наземная операция будет идти "никого не жалея"? Вы думаете если бы никого не жалели, то от Газы всё еще что-то оставалось бы? К сожалению под гневное улюлюкание "миротворцев" израильские мальчики и девочки будут гибнуть в Газе просто за то чтобы побольше палестинцев остались живы, здоровы и могли потом праздновать новые убийства евреев - такой уж дурацкий принцип есть у государства Израиль.
В-третьих, если вы против наземной операции, вы наверное знаете как лучше? Только не пишите "надо выполнить резолюции ООН", скажите что-нибудь конкретное: может быть цветов им послать? или может плюнуть и забыть, восстановить заборчик вокруг, убрать армию с границы и заново заселить киббуцы - это же так удобно что теперь простые палестинцы знают где они находятся? да, забыл - наверное еще снять блокаду палестинских грузов через Израиль в Газу и обратно - им оружие из Ирана неудобно кружным путем возить, а так - напрямую будет? Как бы вы спасли от смертельной опасности быть изнасилованными и обезглавленными израильских девушек, от перспективы быть сожженными заживо израильских детей - как обеспечили бы что нового погрома не будет??
В-четвертых, ситуацию с Украиной конечно нельзя сравнивать. Знаете, как было бы похоже? Если бы Украина признала ДНР официально в 2014 году; забрала оттуда всех кто не захотел там жить; поставляла бы туда воду, свет, топливо, разрешала приезжать работать на своей территории (а своим гражданам не разрешала бы туда ездить). А в ДНР всё время кричали бы что их цель - уничтожить всех украинцев до единого (а не называли бы украинцев братским народом), и занять всю территорию Украины (а отнюдь не как скромно хочет Россия занять примерно 20% украинской территории); постоянно совершали бы провокации - и вот наконец банды из ДНР вторглись бы на территорию Украины и вырезали бы 5000 гражданских (цифра в пропорции к населению Украины - для сравнения за почти уже 2 года войны в Украине всего погибло 9600 гражданских: два года - и один день!), взяли бы 600 заложников и обстреляли бы территорию Украины 6000 ракет (это примерно столько же, сколько Россия выпускает по Украине за год). Да, добавьте еще что территория нашей воображаемой Украины меньше реальной в 8 раз (потому что в Израиле плотность населения в 8 раз больше) и вам физически не из чего сделать "полосу отчуждения".
Наконец в-пятых, кто же конкретно обрекает неких гипотетических палестинских детей на смерть в виде collateral damage? может быть это лидеры palestinian authority, Египта, Иордании которые не готовы принять ни одного беженца ни на 1 день, даже не предлагают эвакуировать детей? Может быть это бандиты из Хамас, которые прячутся за детьми чтобы их не достало возмездие? Может быть это Иран, который снабжает бандитов оружием и спланировал погром? Может быть это ООН, которая, имея крайне дорогостоящих миротворцев, даже не подумала предложить расположить из в 5-тикилометровой зоне вдоль границы Газы так, чтобы не допустить в будущем проникновений? Может быть это Лига Арабских Стран, которая обладает ресурсами для того чтобы войти в Газу и восстановить там порядок, но категорически не хочет этого делать? Может быть всё-таки не в Израиле дело?
О: я не хочу с Вами спорить, я понимаю Вашу боль. И уж точно не хочу дальше вдаваться в сравнения Израиля и Украины в пользу того или иного государства (мне все же кажется, это реально разные кейсы). Но мое личное некомпетентное мнение такое, что если бы теракт удалось израильским службам предвидеть, предотвратить, война бы наверное, не была необходима. Думаю, всё мировое сообщество могло бы лучше решать эту задачу, например, все же облегчить выезд мирным палестинцам из Сектора Газа, в том числе компетентным. Лучше разведка, более точные удары, лучшее укрепление границы и т.д. Нет ощущения, что Израиль, начав войну, сделает своим же жителям лучше
А: я мечтаю вернуться во времена, когда люди высказывали компетентные мнения, а некомпетентные люди прислушивались к специалистам. Я заранее прошу прощения за резкость, с которой будет написано дальнейшее, но иначе уже не получается.
Вы правда вообще ничего не понимаете. Это не "наша боль" - это боль всего мира. сегодня они расправятся с нами, а завтра - с вами, в любой точке земного шара. 11 сентября, взрывы в поездах в Мадриде, теракты в Бомбее, Буденновск - это не у нас. Это у вас, просто вам удобнее прикрываться шапочкой из гуманизма. Пока удобнее. Как вы будете жить если вырежут весь Израиль я знаю отлично - хорошо будете жить. Но не долго, потому что потом они придут за вами. Это не Россия, которая никогда не перейдет границу блока НАТО. Эти будут всюду, как только поймут что можно безнаказанно убивать.
И да, разумеется, если бы Израиль надел длинную юбку и не ходил вечером на улицу - а так сам виноват. Вранье, которое в отношении женщин вы, кажется, понимаете, а в отношении нас - нет. Мы не можем предвидеть и предотвращать все преступления. Пока мы занимаем пассивную позицию, они совершенствуются, накапливают арсеналы и получают доступ к новому оружию. Однажды они получат доступ к ядерному или бактериологическому, если их раньше не уничтожить. Мы не можем ждать. Никто и нигде не может. И мы не понимаем, почему мы должны тратить гигантские бюджеты на такое предотвращение, недофинансировать свою медицину, недополучать возможностей и инвестиций просто потому, что нас можно хотеть убивать и насиловать, а нам нельзя защищаться - вдруг случайно попадем в того, кто не убивал а только праздновал убийства?
Нет ощущения что Израиль начав войну сделает своим жителям лучше?! Так это Израиль начинает войну???????? Вам не стыдно такое писать? Может и Украина зря начала войну - разве от этого лучше ее мирным жителям?
О: Ну, вы же сами понимаете, что тогда еще и Иран надо вырезать, и кого еще? И нет ведь уверенности, что это как-то решит проблему. Тоже консервация. Понимаете, этот подход, что если мы сегодня не грохнем их, они завтра грохнут нас - он настолько стрёмный, что нужно прямо под микроскопом рассматривать, насколько это правда. Ирак - не оправдался. Чечня - тоже не особо. Россия под этим предлогом напала. Шпеер в дневниках писал, что Гитлер рассказывал, что красные варвары сожгут всех немцев, поэтому нужно сражаться до последнего. Абсолютно очевидно, что есть террористы. Но что война - лучший способ борьбы с ними - не так очевидно
А: я не предлагал вообще никого "вырезать", большая просьба не спорить с собой адресуясь ко мне. И Газа и Иран это миллионы людей и тысячи террористов. Во время освобождения Германии от нацистов погибло около 5% населения (я не считаю потери Германии на фронтах за границами Германии), во время свержения режима Саддама в Ираке (как бы мы ни оценивали эту операцию) погибло менее 2%. Я тут точно некомпетентен, но уж раз мы с вами себе это позволяем - снижение детской смертности на 10% в Газе в связи с тем, что там вместо террористов будут нормальные власти, спасет несравнимо больше детей, чем отказ от наземной операции, который позволит там террористам сохраниться, восстановиться и напасть опять, по дороге удерживая свое население в нищете, ненависти и насилии.
Кстати Гитлер ведь рассказывал то же самое, что сейчас рассказывает Хамас и пересказываете вы - что сионисты убьют детей и женщин. Вы привели очень хорошую аналогию. Именно этот рассказ мешает миллионам жителей Газы встать и сказать: "Мы больше не посылаем своих сыновей на смерть". И вы - рассказчик.
И да - нынешний режим в Иране это гигантская проблема и опасность. Они представляют совершенно чуждые нам ценности и не готовы "делить территории" - им нужен весь мир, в худшем случае его гибель. А мы не хотим гибели мира и не хотим быть их рабами - я имею в виду и нас и вас, правда? Поэтому, к большому сожалению, война за освобождение Ирана от власти аятолл неизбежна, и лучше чтобы она случилась пока союз с Россией не привел к военному альянсу и пока Россия не передала Ирану ядерное оружие.
О: блин, количество личных наездов перевесило мое желание поддерживать беседу. Без обид )
А: логично. эта беседа ведь нужна только нам, евреям..
