![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
oma_teeНе спится, историю расскажу-покажу из семейного прошлого.
По отцовской линии.
Сначала карту покажу:
Это моя родина страна Эстония, зелененькая такая.. Рядом сереньким - Россия. А вот оранжевенькое.. про то как раз история:
Это наши с Россией спорные территории.
В 1920-м году их по Тартускому мирному договору отдали Эстонии.
В 1923-м и 1924-м там как раз мои дед и бабушка по отцовской линии родились. В Эстонии. В деревне под Печорами.
А в 1944-м эти оранжевенькие территории внезапно оказались Россией. Кому охота деталей, тот в Википедию может наведаться - сюда
И в 1947-м на этих же оранжевеньких землях у бабки с дедом родился мой отец. В России. При том, что из Эстонии они как-бы не переезжали.
Год спустя бабушка умерла, а дед с годовалым отцом переехал. В Эстонию. Ну, то есть в ЭССР. В город Выру - там переезжать-то, можно хоть пешком дойти.. Где женился второй раз на женщине по национальности сету (опять же, кому надо - нагуглит), про которую в дальнейшем не каждый знал, что мачеха, все были уверенны, что мать. А еще в том городе Выру у деда куча родни разной степени дальности проживала. Сам дед тоже не долго жил и умер, когда отец еще в школу не пошел (что у меня за тотальный мор бабушек-дедушек со всех сторон.. впрочем, то отдельная песня). Потом его мать-мачеха второй раз замуж вышла. За абсолютнейшего эстонца Арно. Своих детей у них не было, отец мой им был за совсем родного и у меня впоследствии имелся чисто эстонский какбыдед. Вообще ни слова по-русски несмотря на советское время (таки Выру - это Южная Эстония, там эстонцы сплошь). А какбыбабушка (данунафик, никаких как бы - дед и бабушка) говорила так, что через слово русский с эстонским мешался, да еще и диалект примешивался. Отец с малолетства свободнейше говорил на двух языках и запросто под настроение мог изобразить эстонца плохо говорящего по русски. А я, родившаяся в 1972-м году уже в столичном Таллинне, все детство к дедам на хутор на озере Вериярв ездила, ну и как-бы тоже не молчала.
Зато эстонского гражданства автоматом у меня нет и отцу не обломилось, потому что место рождения отца - Россия, хотя оно какбы было Эстония, а дедов реальных из архивов древних дабы правопреемственность доказать мы добыть не то чтобы прям не смогли, но, пожалуй, не сильно пытались. Ибо было абыдна. Чегойто всем автоматом, а мы тут вроде и по рождению, и с оттяпанного куска страны типапострадавшие, и напрягайся-сдавай в то время как на том оранжевеньком кусочке оставшимся то гражданство просто так раздают ради грядущего возврата земель.
Отец на том гражданском вопросе собрался и реально в Россию уехал, не в Печорский край, много дальше, да там и умер в возрасте примерно как я сейчас. Хотя язык ему сдать было что раз плюнуть. Принцип важен был.
Такая вот история с географией.
А принцип в нынешней сложной ситуации я, пожалуй, нарушу и на гражданство местное в замен символического никакого подам, через всю ту же сдачу языка на актуальную категорию B-с-цифрой вместо старинной, рабочей просто-D, обретенной еще в далеком 1993-м году. Хотя собиралась ждать до гробовой доски,чтобы на блюдечке и каемочка непременно голубая. Не до каемочек уже и даже не до блюдечек. Хотя, нет, до лета дотяну - мало ли у кого-то сверху что-то зашурупит и на том нам серым что-то.. Впрочем, фиг.
У Ксении, кстати, родившейся в том же столичном Таллинне в 1999-м гражданство уже эстонское с рождения.
А эту клевую картиночку с дивным знанием местного положения дел я в мариупольской фбшной группе почерпнула - мониторю тут всякое якое.. и внезапно вот. Великое знание
В ответ на этот пост украинки-нарвитянки
То, что в ответе бред - я думаю, в расшифровке не нуждается? Впрочем, на всякий случай - в Эстонии 5% лиц без гражданства, 7% граждан России (и сейчас обе эти категории активно ходатайствуют о гражданстве Эстонии), еще чуть-чуть по мелочам всяких-разных, а остальные 84% - граждане Эстонии. При том, что по национальному составу эстонцев тут 68%, русских 24%, украинцев 2%, ну и дальше опять же по мелочам всякие-разные.
А вот в самом посте - святая правда. Едут многие украинцы из России к нам, через Нарву и те же околовыруские пограничные пункты, вывезены русскими преимущественно из Мариуполя, все россиянами придуманные процедуры фильтрации успешно прошедшие, вроде бы этим действием на россию согласившиеся, а все равно - к нам и та же Россия их вполне себе выпускает. Чудны дела твои.. ладно.
А ведь хотела строго про семейное, и вот опять.
По отцовской линии.
Сначала карту покажу:
Это моя родина страна Эстония, зелененькая такая.. Рядом сереньким - Россия. А вот оранжевенькое.. про то как раз история:
Это наши с Россией спорные территории.
В 1920-м году их по Тартускому мирному договору отдали Эстонии.
В 1923-м и 1924-м там как раз мои дед и бабушка по отцовской линии родились. В Эстонии. В деревне под Печорами.
А в 1944-м эти оранжевенькие территории внезапно оказались Россией. Кому охота деталей, тот в Википедию может наведаться - сюда
И в 1947-м на этих же оранжевеньких землях у бабки с дедом родился мой отец. В России. При том, что из Эстонии они как-бы не переезжали.
Год спустя бабушка умерла, а дед с годовалым отцом переехал. В Эстонию. Ну, то есть в ЭССР. В город Выру - там переезжать-то, можно хоть пешком дойти.. Где женился второй раз на женщине по национальности сету (опять же, кому надо - нагуглит), про которую в дальнейшем не каждый знал, что мачеха, все были уверенны, что мать. А еще в том городе Выру у деда куча родни разной степени дальности проживала. Сам дед тоже не долго жил и умер, когда отец еще в школу не пошел (что у меня за тотальный мор бабушек-дедушек со всех сторон.. впрочем, то отдельная песня). Потом его мать-мачеха второй раз замуж вышла. За абсолютнейшего эстонца Арно. Своих детей у них не было, отец мой им был за совсем родного и у меня впоследствии имелся чисто эстонский какбыдед. Вообще ни слова по-русски несмотря на советское время (таки Выру - это Южная Эстония, там эстонцы сплошь). А какбыбабушка (данунафик, никаких как бы - дед и бабушка) говорила так, что через слово русский с эстонским мешался, да еще и диалект примешивался. Отец с малолетства свободнейше говорил на двух языках и запросто под настроение мог изобразить эстонца плохо говорящего по русски. А я, родившаяся в 1972-м году уже в столичном Таллинне, все детство к дедам на хутор на озере Вериярв ездила, ну и как-бы тоже не молчала.
Зато эстонского гражданства автоматом у меня нет и отцу не обломилось, потому что место рождения отца - Россия, хотя оно какбы было Эстония, а дедов реальных из архивов древних дабы правопреемственность доказать мы добыть не то чтобы прям не смогли, но, пожалуй, не сильно пытались. Ибо было абыдна. Чегойто всем автоматом, а мы тут вроде и по рождению, и с оттяпанного куска страны типапострадавшие, и напрягайся-сдавай в то время как на том оранжевеньком кусочке оставшимся то гражданство просто так раздают ради грядущего возврата земель.
Отец на том гражданском вопросе собрался и реально в Россию уехал, не в Печорский край, много дальше, да там и умер в возрасте примерно как я сейчас. Хотя язык ему сдать было что раз плюнуть. Принцип важен был.
Такая вот история с географией.
А принцип в нынешней сложной ситуации я, пожалуй, нарушу и на гражданство местное в замен символического никакого подам, через всю ту же сдачу языка на актуальную категорию B-с-цифрой вместо старинной, рабочей просто-D, обретенной еще в далеком 1993-м году. Хотя собиралась ждать до гробовой доски,чтобы на блюдечке и каемочка непременно голубая. Не до каемочек уже и даже не до блюдечек. Хотя, нет, до лета дотяну - мало ли у кого-то сверху что-то зашурупит и на том нам серым что-то.. Впрочем, фиг.
У Ксении, кстати, родившейся в том же столичном Таллинне в 1999-м гражданство уже эстонское с рождения.
А эту клевую картиночку с дивным знанием местного положения дел я в мариупольской фбшной группе почерпнула - мониторю тут всякое якое.. и внезапно вот. Великое знание
В ответ на этот пост украинки-нарвитянки
То, что в ответе бред - я думаю, в расшифровке не нуждается? Впрочем, на всякий случай - в Эстонии 5% лиц без гражданства, 7% граждан России (и сейчас обе эти категории активно ходатайствуют о гражданстве Эстонии), еще чуть-чуть по мелочам всяких-разных, а остальные 84% - граждане Эстонии. При том, что по национальному составу эстонцев тут 68%, русских 24%, украинцев 2%, ну и дальше опять же по мелочам всякие-разные.
А вот в самом посте - святая правда. Едут многие украинцы из России к нам, через Нарву и те же околовыруские пограничные пункты, вывезены русскими преимущественно из Мариуполя, все россиянами придуманные процедуры фильтрации успешно прошедшие, вроде бы этим действием на россию согласившиеся, а все равно - к нам и та же Россия их вполне себе выпускает. Чудны дела твои.. ладно.
А ведь хотела строго про семейное, и вот опять.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-04-25 05:58 am (UTC)Да, действительно много волонтёров, которые помогают людям, вывезенным в РФ во время войны (уж как их вывозят это отдельный разговор), попасть к родным в Европу. А Нарва это сейчас единственный путь.
no subject
Date: 2022-04-25 06:07 am (UTC)я в той группе читала про три пути - Питер- Нарва, Москва-Рига и через Грузию. Еще как-то одесситы через пункты Койдула и Лухамаа идут из Пскова и Печор. И вывозят их в днр и крым, откуда пути стартуют по всякому, кого силой, кого обманом, кого безвыходностью, а кто и сам добровольно.
no subject
Date: 2022-04-25 06:47 am (UTC)И исторические факты, и юридические реалии часто весьма несправедливы к отдельно взятому человеку. В одних и тех же обстоятельствах два одинаковые с виду человека могут получить совершенно различное решение по одному и тому же вопросу. И это может произойти в любой стране мира, даже в самой демократичной. Я сама с этим сталкивалась. И поэтому для себя сделала вывод: я не буду бороться за справедливость и ждать правильных решений. Я буду стараться делать так, чтобы было как можно лучше мне самой. Я бы, к примеру, сдала этот языковой экзамен в первых рядах при первой же возможности. Мне лично было бы так удобнее и спокойнее, а это мой главный принцип.
no subject
Date: 2022-04-25 07:35 am (UTC)если бы серый паспорт реально создавал какие-то проблемы, так и я б сдала. Но проблем от него по факту никаких, если конечно нет великих государственных амбиций типа непременно стать премьер-министром или поработать, допустим, в полиции.
Зато он прекрасно подчеркивал состояние "ни там, ни тут" благо и тут не до конца свои, но в России я вообще не жила и она мне ни о чем.
Для работы же экзамен как раз и был сдан почти в первых рядах, в 1991 новая страна образовалась, пока законы утрясла - в 1993-м я его и сдала.
Отец же как раз должность занимал, где внезапно стало нельзя без гражданства. И обиделся на то крепко.
no subject
Date: 2022-04-25 07:52 am (UTC)А вам было важно подчеркнуть состояние "ни там, ни тут"?
no subject
Date: 2022-04-25 08:08 am (UTC)да, мне важно. Раз уж государство изначально так про нас решило. Хотя могло бы - как Литва, кто на август-1991 внутри, тот и свой.
А на данный момент почему собралась таки сдавать - потому что не менее важно очень четко зафиксировать "я не российская", ни в коем разе.
no subject
Date: 2022-04-25 08:42 am (UTC)Сдавай экзамен, получай гражданство. Ты же и родилась в Таллине, и живёшь всю жизнь в Эстонии. Не понаехавшая)). Так что всё правильно будет. Ждать пока дадут себе дороже.
no subject
Date: 2022-04-25 08:44 am (UTC)в нынешней обстановке - точно себе дороже, в другой бы хоть до смерти бы ждала. Собственно, так серые в основном и выбывают))
no subject
Date: 2022-04-25 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-25 09:05 am (UTC)Да, едут за деньги и немалые. Про то, что искренне довольные чтоб там и оставались женщина как раз и пишет. И политик наш эстонский тож писал, что бывают курьезы - говорят "путин все правильно делает", а едут зачем-то к нам. Не все такие, само собой. Но и такие чудеса в мире есть.
no subject
Date: 2022-04-25 09:08 am (UTC)Пограничные территории - Эльзас/ Лотарингия. Я жила в Мюлузе какое-то время, моталась оттуда в Базель на работу. Половина французов отлично говорит по-немецки, даже молодые, учили его в школе, не знаю, как сейчас. Наверное тоже, наравне с английским.
no subject
Date: 2022-04-25 09:17 am (UTC)Вот и я ни с кем себя до конца идентифицировать не смогла - именно серая, все путем до поры..
Насчет того, что многим вывозимым, особенно пожилым и русским, коих в Мариуполе предостаточно может быть и было бы лучше в России.. вот не знаю, по менталитету, языку, точнее - отсутствию хотя бы английского, я уж молчу про прочие европейские - да, наверное лучше, с другой стороны - сначала бы там власть сменить и некоторых особо буйных поунять. Наш народ, помнится, в 90-е пытался "вернуться в россию", соседи ездили, смотрели, они чисто русские - так добрый русский народ в след плевался, дома жег и в целом эстонских русских за своих принимать категорически отказывался. Вообще там чем дальше от двух столиц тем дремучей атмосфера. Не всякий выдержит. А тут же прям война.. я бы на месте украинцев не рискнула все-таки.
no subject
Date: 2022-04-25 09:31 am (UTC)Мои родственники из Латвии, у которых были "серые" паспорта, несколько лет назад уехали к другим родственникам в Австралию, отчаявшись получить гражданство в Латвии для старшего поколения.
no subject
Date: 2022-04-25 09:40 am (UTC)У нас для совсем старших вроде бы есть какие-то поблажки, но я чет даже не вдавалась какие именно, все равно мне до той пенсии еще 15 лет пахать.
no subject
Date: 2022-04-25 09:44 am (UTC)мне даже с ирландским паспортом не избавиться от отношения к себе как к русской
no subject
Date: 2022-04-25 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-25 10:07 am (UTC)Это и по первой части поста,
...и по второй...
Ответ женщины бред, конечно. Какая разница, кто тебе помогает выжить, если речь стоит о выживании и о будущем для тебя и твоих детей. Уж точно тебе не будет помогать тот, кто тебя убивает.
no subject
Date: 2022-04-25 10:32 am (UTC)Так да.. бьют, как говорится, не по паспорту.. Мне вот интересно, как эти люди с негативным отношением к русским отделяют русских с украины от русских прочих, ведь там даже не просто русские с украинским паспортом, но и русские с российским гражданством среди пострадааших имеются. И где та грань? Вот та же ваша новая соседка - как ее отличить в украинскую сторону..
no subject
Date: 2022-04-25 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2022-04-25 05:55 pm (UTC)Сдать, получить и жить спокойно.
no subject
Date: 2022-04-25 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2022-04-25 07:24 pm (UTC)так и я про то..
no subject
Date: 2022-04-25 07:26 pm (UTC)да, все верно. Есть и люди разные, и ситуации, и жизнь много шире и подход бы ко всему индивидуальный, но нет..
no subject
Date: 2022-04-25 07:27 pm (UTC)буду пробовать летом, там надо язык и конституцию, дома попробовала на компе потренироваться - получается легко, а как оно принародно.. экзамены не все сдают легко, даже если предметом владеют